Coupe du monde 2011

Ton point est légitime, tu le défends. Tu as l'air encore bien trop secoué par le match d'hier et tu voies de la condescendance là où il ne faut y voir que réalité des faits.
Le rugby c'est passionnant. Mon conseil: déstresse un peu...en toute non-condescendance

Pourquoi quand on perd , on n ' a rien le droit de dire, au risque de passer pour un aigri ou un mauvais joueur ? C'est ce dictat qui m’énerve pas la défaite.
Donnes moi des exemples de réalités des faits dont tu parles !

tout à fait d'accord avec Chosta, et ce n'est pas une question d'aveuglement pour moi des mecs comme Maradonna n'ont aucune excuse, tricher c'est détourner les règles il ne doit pas y avoir de limite de tolérance

Non, c est pas exactement ce que je dis. Il faut s'exprimer bien sur, dans la victoire comme dans la défaite. Aucun dictat ne doit et d'ailleurs ne t'est imposé. Je t'invitais à prendre un peu de hauteur c'est tout. Point de condescendance dans mes propos.
Tyler, c'est qui le champion du monde de foot 86? pragmatisme..on se souvient que d eux

On ne se souvient que de la main de Dieu, qui reste l'acte de tricherie le plus connu au monde certainement. Je pense que le rosbeef qui coupe le bras de Maradona pour le ramener au pays aura le droit à sa statue. Tout comme l'OM ne se souvient que de la main de Vata ou les Irish de la main d'Henry.
Bah franchement ça n'a rien de glorieux. Je ne vois pas quelle grandeur sportive il y a à retirer de ça, à moins de vouloir la victoire par dessus tout.

Pour moi la classe dans le sport ça reste le joueur qui fait annuler le but qu'il vient de marquer de la main.

Je pense que ce qui est bien sur le forum justement c'est que l'expression est libre. Il n'y a aucun diktat de la pensée. Tu viens avec tes idées mais par contre tu dois pouvoir les defendre avec une argumentation qui tient la route. On va prendre le temps de t'ecouter, te lire et repondre si besoin ou lorsque l'on est pas d'accord.
Oui la pensée collective unique me fatigue mais elle n'a pas vraiment cours ici.
Je n'ai pas l'impression que l'un d'entre nous arrive et dise il faut penser ca ou faire comme ca. Si jamais quelqu'un avait jamais penché un jour de ce coté la, je crois que chacun lui aura fait comprendre que ca ne marche pas comme ca.

Je n'ai pas resenti une condescendance excessive dans les propose de Poutros et Chosta je trouve ta reaction un peu vive. Je trouve meme particulierement interessant d'entendre son approche du sport de haut niveau. La victoire avant tout. C'est un courant tres fort en ces temps de "sport business". Je ne partage pas completement son avis et je crois que peu d'entre nous le partageons et c'est ce qui rend ses propos encore plus important d'ailleurs. Si tu le trouves condescendant dis lui mais evite les noms d'oiseaux. Franchement il ne t'a pas agressé.

Au dela de ca, Poutros apporte sa vision personnelle precieuse d'abord et ensuite une vision exterieure au centrisme francais qui nous etouffe un peu quand on baigne dans le flux mediatique hexagonal.

Pour revenir sur le sujet, oui acquerir de la notoriété ou rentrer dans l'histoire sans "honneur" n'a pas de sens selon moi. C'est un peu comme les enfants qui font des betises pour qu'on les remarque, les stars de la TV réalité qui sont pret à tout pour passer à l'ecran ou pire, les criminels qui tuent par exemple pour defrayer la chronique.
Contrairement à l'histoire, dans le sport, gagner pour gagner ne sert à rien en dehors des enjeux d'image ou financiers (qui sont liés). Ce n'est pas pour ces enjeux que je suis le sport de haut niveau.

chacun a ses propres valeurs, je déteste ceux qui sont avantagés par quelque biais que ce soit

j'ai jamais pu piffré Maradonna qui non seulement se vante de sa main, mais se permet de pourrir pendant des années l'équipe d’Argentine par son incompétence, je ne vois pas comment cet homme peut etre une icone sportive

gamin j'ai supporté l'OM (j'ai meme pleurer avec Boli en 91 et détesté Vata) jusqu'à la révélation de l'affaire OM VA, plus jamais je ne pourrai les supporter comme je l'ai fait en ces temps anciens

jamais je ne pourrais supporté des équipes comme ManU, le Real ou la Juve qui ne mise que sur leur puissance financière pour dominer sportivement, des fois ca me lourde mais je préfère rester fidèle a des clubs qui se battent avec leurs moyens limité mais qui peuvent erre fier de leur succès

alors quand McCaw fait sa pute dans le rucks en toute impunité j'estime qu'il est avantagé et que ça biaise les chances, et je dis que c'est dommage car les blacks ne devraient pas avoir besoin de ça car c'est une équipe remarquable

Tyler Durden a écrit:

des fois ca me lourde mais je préfère rester fidèle a des clubs qui se battent avec leurs moyens limité mais qui peuvent erre fier de leur succès

Ouais allez Metz !!!

C'est un débat profond et comme dit Cucus, c'est vrai que finalement tout dépend de l'approche que l'on a du jeu et de ses valeurs.
Honnetement, je pense que les valeurs, les bonnes, ont toujours renvoyé à l'équité, le respect etc. La compétition doit aller de pair avec ces valeurs. Puis comme dit Marcus, le business entre et là, l'enjeu vient de temps en temps supplanter le jeu. Le pragmatisme apparaît. Et là, la vision de la fin qui justifie les moyens ressurgit. La gagne ou l'honneur? Bien sûr, ceux qui allient les 2 deviennent fantastiques. Et si en plus, ils le font dans la douleur, sans aide financière excessive, ils deviennent des héros.
Tyler me reproche souvent de ne supporter que de grandes équipes bourrées d'argent. Je suis fan c'est vrai de Man Utd et du Barça depuis 92, j'aime Michael Jordan et je supporte Miami. En Formule 1, j'aime Lewis. D'accord sur ce point. En revanche, meme si j'avoue que mes champions sont bourrés de thunes, j ai aimé le jeu qu'ils ont produit. D'accord pour produire ce jeu, ils ont eu beaucoup d argent qui a attiré les meilleurs joueurs). Mais là intervient donc la vision: pragmatisme ou pas?
Perso, l'argent ne me choque pas Tyler. En bon supporter du FCNA aurais-tu vraiment refusé l arrivée des Qataris chez toi? Peut on en vouloir au parisiens aujourd'hui d'etre les plus riches et donc d avoir des joueurs qui développent du jeu? Je me suis régalé devant PSG-Lyon...(pourtant je suis sympathisant de l'OM). J'apprécie Pastore. Je me faisais chier devant PSG- Sochaux l'année derniere. J ai apprécié cette année PSG-Evian. J'ai pas à m'en excuser.

Enfin, concernant la malice. La frontière est fine avec la tricherie, je suis d'accord avec vous. Pour moi le génie n'est pas que strictement dans les règles. Le génie pour moi réside dans tout ce qu'on peut faire pour atteindre le but ultime:gagner. La gagne va de pair avec l'Histoire. Les gagnants y ont leurs noms gravés. On s'en souvient; on en parle. On apprend aux petits à leur ressembler. Michael Jordan pousse Bryon Russell sur le dernier tir de sa carrière à Chicago qui lui donne le 6è titre. Ce tir a rajouté à sa légende. Même chez ceux qui détestaient MJ. J'ai détesté Schumi. Viscéralement. Mais j'ai fini par trouver ou accepter que le mec était fort. C'est loin d'etre un saint. Oui, j'avoue je me suis passionné pour Lance Armstrong. Chacun a son opinion de l'homme.

Alors les amis, que voulons-nous? Jouer, participer, bousculer au mieux les meilleurs quitte à perdre et s'en contenter? Croyez-moi c'est louable et j ai vibré pendant cette finale.
Ou alors devons-nous vouloir gagner? Ceux qui le veulent, même en franchissant la limite ne sont pas forcément des crétins non plus...

https://www.youtube.com/embed/hneJ8Ws8Yuc?rel=0

http://tvnz.co.nz/rugby-world-cup/france-stars-in-ugly-confrontation-4483018

Les rats fouillent la poubelle.

Coupe du monde - La France mise à l'amende

La France vient d'écoper d'une amende de 5000 dollars NZ (soit 2880 euros) de la part de l'IRB. La raison ? L'organe suprême du rugby international n'a pas apprécié que les Bleus aient franchi la ligne médiane du terrain alors que les All Blacks exécutaient leur Haka avant la finale du Mondial.

L’image du XV de France défiant les Blacks durant le Haka a fait le tour de la planète ! Pourtant elle ne vas pas rester impunie. En effet, l’IRB vient d’infliger aux Bleus une amende de 5000 dollars néo-zélandais, soit l’équivalent de 2880 euros. L’organe suprême du rugby international leur reproche d’avoir franchi la ligne médiane durant l’exécution du Haka et d’avoir ainsi déroger à un "protocole rituel et culturel". Surtout, l’IRB avait prévenu les équipes d’éventuelles sanctions en cas d'infraction avant le début du tournoi.

Dusautoir: "Il a fallu les calmer"

Comme en 2007 où ils étaient venus à moins de deux mètres des All Blacks durant le Haka, les Français ont fait preuve d’imagination pour faire face aux Néo-Zélandais. Main dans la main, ils ont formé dimanche le V de la victoire, avant d'avancer jusqu'à la limite protocolaire. Certains joueurs français étaient même allés au-delà de la ligne médiane. "J'avais mes coéquipiers avec moi, je les sentais proches de moi. A un moment, je les sentais un peu trop parce qu'ils ont voulu traverser et aller embrasser les Néo-Zélandais. Il a fallu tenter de les calmer", a avoué après le match le capitaine Thierry Dusautoir, nommé joueur de l’année 2011 lundi.

Cette décision ne fait guère l’unanimité, même dans le camp des Néo-Zélandais. Le manager des All Blacks, Darren Shand, a déclaré à la radio Newstalk ZB qu'il n'y avait pas besoin de sanction. "Les Français sont venus pour jouer et ce fut un grand moment. Cela fait partie du jeu. Ils devaient nous défier et ça ne nous a pas dérangé. J’espère que cela ne sera pas mal interprété et qu’on en restera là".

Bel esprit des Néo-Z en tout cas sur la question

La Poutre de Douala a écrit:

Alors les amis, que voulons-nous? Jouer, participer, bousculer au mieux les meilleurs quitte à perdre et s'en contenter? Croyez-moi c'est louable et j ai vibré pendant cette finale.
Ou alors devons-nous vouloir gagner? Ceux qui le veulent, même en franchissant la limite ne sont pas forcément des crétins non plus...

Ben me concernant, gagner a tout prix non merci. Dans la vie comme dans le sport, les meilleurs ne sont pas toujours (meme pas souvent) en haut des classements (richesse, pouvoir, notoriete, ...). Je n'ai pas d'admiration particuliere pour ce genre de population.

Dans le sport c'est assez simple, le manque de recul (justement) qui consiste à pietiner tout son systeme de valeur pour remporter un coupe ou un trophée aussi prestigieux soit il est abjecte.

La definition meme du jeu, ce sont ses regles. Sans regle il n'y a plus de jeu. Ne pas respecter les regles, c'est detruire le fondement meme du jeu. Arriver au sommet d'un jeu que tu as detruit = arriver au sommet de rien. CQFD.

Poutrelle, est ce que cette poussette est vraiment ce que tu aimes chez MJ ? Est ce que tu ne preferes pas le fait qu'il aie revolutionné la facon de jouer au basket ?
Moi MJ qui retourne jouer pour les Wizzards sans rien avoir à gagner, juste par amour du jeu, ca me plait plus finalement que le nombre de bague qu'il a aux doigts.
Et c'est un grand fan de Barkley qui te dit ca. Le move de Payton/Malone aux Lakers pour la bagouze ? Horrible. On deborde un peu (pas de la triche) mais mieux vaut etre l'idole d'une franchise qu'un vieux chasseur de titres. Thierry Henry n'aurait pas du quitter Arsenal (Vieira non plus d'ailleurs). Etc ... Pareil pour Lebron ... On s'ecarte trop du sujet.

Est ce que pour Schumacher, la poussette sur Villeneuve ne fait pas tache mochement dans sa carrière ? Le point commun, une telle rage de vaincre qui aveugle ces betes a gagner. Je pense qu'il est utile de leur rappeler les limites et d'admirer autre chose chez eux que ce coté presque pathologique. Finalement, ils sont presque alienés par cette obcession de la victoire. Les mecs n'en dorment plus.

Riccardo Ricco = quel interet ?
L'EDF à Neisna = super ...
La main de dieu = palmares de maradonna mieux sans ca
etc ...

Je n'ai rien à ajouter à la tirade de Marcus, je ne vous renverrai pas mes liens "odes aux sports de clocher".

Sinon dans mon second lien, j'adore : " Hello, my name is William. How are you ? "

JB40230 a écrit:

Je n'ai rien à ajouter à la tirade de Marcus, je ne vous renverrai pas mes liens "odes aux sports de clocher".

Sinon dans mon second lien, j'adore : " Hello, my name is William. How are you ? "

c'est marrant mais instinctivement c'est pas le genre de mec que j'irai faire chier comme ca...

sinon entendre JIB dire du bout des lèvres que la triche c'est mal c'est comme si Sarkozy nous disait que l'argent c'est mal...

Ça m'a mis le pied à l'étrier maintenant je m'en passe allègrement.

Sinon on comprend que les journalistes cherchent clairement à faire dégoupiller nos joueurs pour salir notre équipe avant leur départ, certes un brin éméchés et sevrés en sorties ces 4 derniers mois mais pourquoi cette acharnement. Ils ne donnent pas une très belle image de leur île.

Pour une fois qu'un évènement se passe là-bas, ils essaient d'en tirer partie dans leurs feuilles de choux jusqu'au dernier moment.

En plus, vu que nous avons été bons sur le terrain, voire meilleurs qu'eux, il faut bien qu'ils essaient de nous descendre par ailleurs pour enjoliver leur victoire.

Cucus, j'ai compris ton point.

Perso j'avoue admirer ceux qui ne dorment pas parce qu'ils veulent gagner. J admire ça parce qu'ils bossent plus que les autres. Parce que parfois ils flirtent avec la limite plus que les autres (j ai du mal à utiliser le terme tricheurs). Ne vous y trompez pas. je n'aime pas la tricherie. Il ya un arbitre dans le sport. Certes pas infaillible.

Maintenant, le beau jeu, les belles valeurs, participer mais pas gagner, jouer bien, etre de beaux perdants, honnetement, ça ne me pose pas de problème. Je préfère juste la victoire.
Quand il fallait attribuer les JO de 2012, paris etait en compet face à Londres. On a vu Tony Blair recevoir personnellement les membres du CIO et qd Jacques Rogge a dit :"London", la réaction après la déception c etait :"Oui mais Tony Blair les a influencés, Oui mais on s'en fout, les JO ça aurait alourdit notre dette par habitants..."

Les amis, je vous comprends. Mais bottom line ya qu'un gagnant. Généralment qd il ya triche, il est déchu. Mais je respecte votre philosophie. C'est louable

C'est un peu comme toi, t'as un président qui gagne coute que coute au détriment de certaines règles. Les seconds restent des cons.

LOL, JIB!! Si je vous raconte les campagnes des opposants ici, vous allez mourir de rire

Bon attention a bien discerner sport et politique/histoire. Dans ce cas, ma position n'est pas forcement la meme.

Bon sinon, je pense qu'on a plutot fait le tour de la question la hein ;-)

les journaux neo zed sont du niveau de la presse tabloïd anglosaxone classique, pas vraiment de surprise de ce point de vue là...

Analysis of the refereeing in the final straight after the game from "The Breakdown"

https://www.youtube.com/watch?v=1XBqetaCfgo&feature=share

Au moins c'est une analyse neutre, ce qui lui donne plus de valeur.