Le sondage Tohu Bohu du premier tour

ca fait déjà longtemps que l'on avance plus tous ensemble mon brave idéaliste...

as tu conscience du fossé qui sépare certaine classe de la société??
j'ai vu un reportage sur une ancienne ville minière de Lorraine, c'était ahurissant de voir le décalage entre nos vies, nos préocupations et les leurs, il y avait des types qui n'avaient entendu parler que de Sarko, ils ne connaissaient meme pas Royale, le type lui tout ce qui l'interessait c'était de trouver un job pour nourrir ses momes, crois moi que ca fait longtemps que lui et ses sembables n'avancent plus avec nous...et c'est pas de leur faute...

Et tu crois que je découvre tout ça gamin, je n’ai pas eu besoin de regarder la télévision pour apprendre tout ça. Je viens d'un village où le seul sujet de préoccupation c'est la météo car en cas d'intempéries ce sont les champs qui trinquent d'où une mauvaise récolte, pas de rentrée d'argent et la galère pendant une saison. D'un village où la première ville de plus de 10 000 habitants est à 25 km et où 20 % des actifs sont chômage.

Nous devons veiller à ne pas augmenter d'avantage la fracture sociale ou ce sera le chaos.

BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!! BAYROU !!!!!!!

comment ça relou ?

Pis tiens, pendant que vous y etes, allez donc faire un tour ici
http://www.commentonfait.fr/
C'est simple : alexandre Jardin (on aime ou pas, moi pas, mais bon) demande aux hommes politiques : alors, comment on fait, dans la pratique, d'un point de vue opérationnel, avec des chiffres et tout et tout, et bin figurez vous que le seul qui repond, c'est ........ BAYROU !!!!
[/url]

Marcus a écrit:

Pas du tout d'accord avec toi DJ (Tanner). Ton discours ca ressemble plus à de l'endoctrinement liberale basique. Tu n'es pas forcé d'accepter la mondialisation comme une fatalité. Tu n'es pas forcé de sacrifier les faibles pour conserver les forts (je dis pas ca pour toi jib). Ca c'est de la propagande. Et je suis vraiment très loin d'etre alter mondialiste. Revise tes cours d'eco. Il y a des alternatives a la théorie classique et neoclassique.
Encore recemment, j'entendais Raffarin dire à la radio qu'il faudrait certainement à l'image des Etats Unis reviser nos politiques douanières de manière tres ferme pour exister face à la concurrence internationale (chinoise ...). Et c'est pas le dernier penseurs d'attak venu JP (au passage ca fera plaisir à nos amis Africains qui se font piller sur l'autel du libre echange et du developpement par l'acces au marché)

Par ailleurs, les gens qui payent beaucoup d'impots gagnent beaucoup d'argent. Jusqu'ici rien de nouveau. 60% c'est peut etre excessif mais les 40% qui leur restent c'est pas des cacaouettes. Un exemple Bill Gates, 48 milliards de dollars de fortune personnelle, serait taxé a hauteur de 47 milliards je trouverais ca normal. La conduite de Johnny est vraiment choquante, surtout avec un engagement politique comme le sien. Bien sur que si t'etais à sa place tu ferais pareil mais le raisonnement est bancale et reviens a te demander si tu paierais des impots si tu avais le choix.

L'immigration choisie, c'est le pillage ultime de l'Afrique. C'est le coup de grace.

L'urgence ne justifie pas l'immoralité.

Visiblement tu serais plus un adepte de la théorie Keynesienne (ouais parce que je bosse mes cours aussi) cad de donner plus aux personnes peu ou pas qualifié à revenu modeste parce que ce sont eux qui ont la plus forte propension à consommer et leur facilité l'acces au travail par conséquent. Ca pourrait être une bonne idée d'utiliser les dépenses publique pour ça, mais ça entrainerait un agrravement de notre dette que l'on est pourtant obligé de réduire dans le cadre des directives européennes. Et puis l' accès croissant de ces personne sur le marché du travail diminuerait notre productivité du travail et nous ramènerait à lutter dans le même domaine que la chine et de l'inde.

Alors oui on pourrait fixer des taxes douanière pour rendre nos produits compétitif sur notre marché mais on sera obligé de vivre en otarcie: on sera obligé de créer nos propres matière premiere (ce qui est impossible) car personne ne voudra nous les vendre à des prix compétitifs, et on fera l'objet aussi de forte taxe douanière quand à l'exportation de nos produits. En gros on reviendrait à 50 ans en arrière.

Ensuite, moi ça me choque que les riches soient là tête de turque de tous le monde. Leur argent ils l'ont gagné, ils le méritent. Bien qûr que l'on doit être d'une société qui tend à l'égalité, mais taxé 60% à une personne je trouve ça hônteux, tu donnes plus que ce que tu gagnes ! On devrait au contraire réduire ce bouclier afin de garder nos riches pour qu'ils paient des impôts en france. Et enfin garder nos riches ce n'est tpas que des chanteurs ou sportifs, ce sont aussi nos cerveaux (chef d'entreprise, ingénieurs, scientifique etc...). Les garder ça nous évitera de piller l'Afrique qui a besoin de ses cerveaux.

Dee Jay EG' a écrit:

Alors oui on pourrait fixer des taxes douanière pour rendre nos produits compétitif sur notre marché mais on sera obligé de vivre en otarcie: on sera obligé de créer nos propres matière premiere (ce qui est impossible) car personne ne voudra nous les vendre à des prix compétitifs, et on fera l'objet aussi de forte taxe douanière quand à l'exportation de nos produits. En gros on reviendrait à 50 ans en arrière.

faux si on a une politique européenne forte comparable a celle des USA on peut se protger des importations excessives et mieux proteger notre production, aprs il y aura toujours une concurence intra europeenne mais bon elle tendra vite a se resorber et sera plsu facile à gerer... ainsi on ne vivra pas vraiment en autarcie, mais on regardera l'Afrique crever avec les USA..en meme temps c'est déjà un peu ce que l'on fait...

Dee Jay EG' a écrit:

mais taxé 60% à une personne je trouve ça hônteux, tu donnes plus que ce que tu gagnes !

Faux il lui reste 40% et il vaut mieux avoir 40% de quelque chose que 100% de rien

...sans commentaires !!! rassure moi t'es bourré là tout de suite maintenant quand tu viens d' écrire ça !

Je tiens juste à préciser que je ne parle que de la France économique, et pas de la france globale. Et c'est pour ça que mon discours peut paraitre impopulaire car dénoué de sentiments socialistes ou humains tout simplement.

C'est juste une vision économique de la politique.

Mais rassurez vous (ou pas d'ailleurs ^^), je suis le premier à critiquer le semi-echec de l'europe qui a réussi en partie son volet économique mais qui a totalement laissé le volet social de côté. Et je sais bien que l'économie ne va que si le climat social est bon.

pour l'instant, Tohu bohu élirait bayrou dès le premier tour...

http://www.presidentielles.net/pimp/candidat/bayrou#comments

Dee Jay EG' a écrit:

Alors oui on pourrait fixer des taxes douanière pour rendre nos produits compétitif sur notre marché mais on sera obligé de vivre en otarcie: on sera obligé de créer nos propres matière premiere (ce qui est impossible) car personne ne voudra nous les vendre à des prix compétitifs, et on fera l'objet aussi de forte taxe douanière quand à l'exportation de nos produits. En gros on reviendrait à 50 ans en arrière.

Faux, les pays très concurentiels en forte croissance aujourd'hui (en gros Inde Chine Bresil) sont des enormes consommateurs de matières premières et ont plus tendance à faire monter les prix de ces dernieres. A noter que si l'Europe s'est goinfrée des matières premières Africaines jusqu'à recemment, la Chine est entrain de faire pire.

Par ailleurs, proteger ton marché ne veut pas dire devenir la Corée du Nord. Agiter la chiffon rouge de l'autarcie est un des mecanismes ultra-utilisés par les ultra liberaux pour justifier le libre echange total. La nuance, c'est un truc sympa qui rend le monde plus complexe c'est vrai mais aussi plus interessant ... Le gouvernement chinois l'a bien compris (cf les echos 21/02/2007 page 7 "les entreprises européennes tres penalisées par les barrières non tarifaires chinoises" Y Rousseau) et verrouille son marché interieur. Les Etats unis pareil. A bon entendeur ... Tous les grands economistes reviennent aujourd'hui sur le libre echange.

L'histoire economique nous montre aussi que tous les pays ayant fait usage d'un protectionisme intelligent ont affiche une croissance significative (Allemagne 1913, Chine 1990, USA, ... cf Paul Bairoch et Richard Kozul-Wright)

et la France au temps de Colbert...

tout ca passera par une europe cohérente en matiere d'unité, monétaire notament.

Tres juste monsieur Durdent, d'ou la connerie du vote contestataire au referendum ...

Trente hauts fonctionnaires PS soutiennent François Bayrou
PARIS (Reuters) - Trente hauts fonctionnaires de gauche apportent anonymement, dans Libération, leur soutien au candidat de l'UDF à la présidentielle, François Bayrou.

Regroupés sous le pseudonyme de Spartacus, ils signent dans la page "Rebonds" du quotidien un texte qui commence ainsi : "Nous, socialistes et Français de gauche, revendiquons hautement notre soutien à François Bayrou et aux idéaux de rassemblement et de redressement qu'il incarne".

"Malgré notre fidélité à un parti qui a été pendant longtemps un modèle de démocratie interne, nous persistons à penser que seul François Bayrou incarne aujourd'hui l'esprit de courage, de responsabilité et de clairvoyance nécessaire pour redresser la situation en France", ajoutent les auteurs, pour qui le député béarnais sera "seul" en mesure "de battre le candidat UMP au deuxième tour de la présidentielle".

Les signataires, regroupés au sein d'un collectif, disent ne pas se retrouver dans la candidate socialiste Ségolène Royal, qu'il accusent de faire "des chèques en blanc".

"Mme Royal compte gérer la France comme on gère une région ou un département: en augmentant les prélèvements et en créant toujours plus de charges pour la collectivité", écrivent-ils.

"Sa seule réponse consiste à dire que la croissance de l'économie fournira le carburant nécessaire dès son élection. Comme avec une baguette magique, alors même qu'aucune de ses propositions ne prévoit un soutien à la création et au développement des entreprises. Aucune", accusent-ils.

Spartacus approuve en revanche les propositions de François Bayrou de donner priorité à la réduction de la dette publique et à l'éducation, et de former un gouvernement d'union nationale.

"Nos besoins collectifs de tous ordres : santé, défense, culture, diplomatie... doivent eux aussi faire l'objet d'une protection et d'une sérénité que seul l'idéal de rassemblement de François Bayrou peut incarner dans les circonstances présentes", estiment-ils.

"Nous ne sommes pas favorables à ces petites manoeuvres", a déclaré Jean-Christophe Cambadélis, député PS de Paris, lors du point de presse quotidien du PS. "Nous voulons faire une campagne dans la clarté".

Spartacus est, selon lui, un "joli nom mais le problème de Spartacus, c'est qu'il combattait au grand jour et risquait (sa) vie, là on se cache derrière un pseudonyme, dont on ne sait qui sont les animateurs, à quel niveau, ce qu'ils représentent".

Initiative nauséabonde si elle s'avère vraie, agir sous le couvert de l'anonymat est petit et lâche. Le candidat du PS a été élu démocratiquement et ceux qui ne sont pas capables d'accepter le choix écrasant des militants et ce dés le premier tour des primaires ont le droit de le dire mais à visage découvert. Ils peuvent aussi remettre leurs cartes et adhérer à l'UDF ils en ont le droit.

Ici Bayrou a également le bon rôle car dans la grande tradition Poujadiste il se retrouve toujours dans l'opposition (« depuis son orientation plein centre ») et est de ce fait contre tout ce que fait le gouvernement en place. L'éternel indocile est donc tout naturellement le représentant idéal des Français qui sont constamment en contradiction avec le pouvoir.

tu craques completement Jibé, la tradition Poujadistes...tu te rends compte un peu de ce que tu écris??? le seul a etre dans la lignée de Poujade c'est Lepen...

Je savais que ca allez réagir, Poujade est connu pour avoir initié les mouvements d'alliance avec la droite et la gauche au grès de ses intêrets. Le Pen en est issu mais il en a été exclu.Tu connais mal ce parti UFF apparement.

JB40230 a écrit:

Ici Bayrou a également le bon rôle il se retrouve toujours dans l'opposition (« depuis son orientation plein centre ») et est de ce fait contre tout ce que fait le gouvernement en place. L'éternel indocile est donc tout naturellement le représentant idéal des Français qui sont constamment en contradiction avec le pouvoir.

Dans mes bras JB !!!!

JB40230 a écrit:

Je savais que ca allez réagir, Poujade est connu pour avoir initié les mouvements d'alliance avec la droite et la gauche au grès de ses intêrets. Le Pen en est issu mais il en a été exclu.Tu connais mal ce parti UFF apparement.

Jibé je ne sais pas ce que pour toi évoque le poujadisme mais a ta place je me mefierais des definitions que l'on trouve sur internet et notament Wikipedia qui peuvent etre rédigées par n'importe qui...

d'autre part Bayrou à gouverné et n'a donc pas toujours été dans l'opposition, il s'oppose a la droite depuis la montée en force de Sarkozy...et il atoujours fait des appels du pied a des types genre Rocard ou Delors...

Gaétan le vaniteux, descend du piédestal sur lequel tu penses être installé, je votais que tu bouffais encore tes crottes de nez et à l'époque wikipédia n'était même pas encore en projet pourtant je me renseignais quand même et cela dans la presse écrite, tu connais ??

je cherche juste à t'éclairer un peu de mes lumières mais si tu preferes rester dans l'oscurité où tu t'es plongé...

c'est sympa votre débat là, typique de la campagne actuelle ou chacun releve les petites erreurs de l'autre.

De toute façon c'est la candidate du plaisir qui sera élue ! Si tous les mecs votent pour elle, on a une chance !!!

c'est quoi son programme? une pipe gratos pour tout le monde??

c'est les gens de Saint Claude qui vont etre content!!

Petit inventaire des erreurs des candidats sur TF1
LE MONDE | 27.02.07 | 15h06 • Mis à jour le 27.02.07 | 15h06

NICOLAS SARKOZY, LE 5 FÉVRIER.

- Le smic. "C'est le salaire de la moitié, ce n'est pas rien, c'est le salaire de la moitié des Français". Selon Eurostat, en France, 15,6 % des salariés à temps complet le perçoivent. En 2004, la moitié des Français percevaient plus de 1 484 euros par mois.


- Le pétrole. "Lorsque j'étais ministre des Finances, le Brent était à 42 dollars le baril, c'est monté jusqu'à 90, c'est redescendu". Le record historique du cours du baril de Brent s'établit à 77,25 dollars, le 13 juillet 2006.

- L'accession à la propriété. "Les classes moyennes, il y a 40 ans en France étaient toutes propriétaires de leur logement, les mêmes classes moyennes aujourd'hui, aucun ne peut être propriétaire de son logement". 56 % des Français sont propriétaires, dont une part importante des classes moyennes, mais la hausse de l'immobilier rend difficile la primo-accession.

- L'inflation. "Il y a 40 ans, on empruntait à 18 % et il y avait une inflation à 24, le différentiel en vérité, je ne fais pas l'apologie de l'inflation mais c'est l'inflation qui remboursait". En 1967, l'inflation était de 2,7 %.Le record s'établit à 13,7 %, en 1974 et 13,6 % en 1980.

- Le suicide des jeunes. "13 000 ou 14 000 suicides par an". Il y a environ 600 suicides par an chez les 15-24 ans, selon l'OMS. Le chiffre de M. Sarkozy est plus proche du nombre de tentatives de suicide chez les jeunes, ou du nombre de suicides pour l'ensemble de la population.

SÉGOLÈNE ROYAL, LE 19 FÉVRIER.

- Le salaire minimum. "Notre salaire minimum est l'un des plus bas d'Europe, notamment par rapport aux pays du Nord". Le salaire minimum français (1 254 euros mensuel brut) est l'un des plus élevés d'Europe, derrière le Luxembourg, l'Irlande et la Belgique, selon Eurostat. Il n'existe pas de salaire minimum en Suède et en Finlande.

- Le minimum vieillesse. Ségolène Royal a affirmé que la revalorisation de 5 % des petites retraites entraînait une hausse de "50 euros" du minimum vieillesse. Une hausse de 5 % sur 625 euros correspond à 31 euros.

- Principe de précaution. "Si les textes européens étaient transcrits en droit français, notamment avec le principe de précaution, il n'y aurait pas d'OGM en plein champ". Le principe de précaution a valeur constitutionnelle depuis 2005, puisqu'il est dans l'article 5 de la charte de l'environnement

- Délinquance. "Les atteintes aux personnes, en cinq ans, ont augmenté de 80 %". Entre 2002 et 2006, selon l'observatoire national de la délinquance les violences contre les personnes ont augmenté de 13,9 %, contre 47,9 % entre 1997 et 2001.

FRANÇOIS BAYROU, LE 26 FÉVRIER.

- Rang de la France dans le monde. "J'ai vu la France s'appauvrir, j'ai vu mon pays se retrouver 17e, 18e, 23e". Selon les classements du FMI, de la Banque mondiale et de la CIA, la France est au 7e rang mondial en termes de PIB. Si l'on prend le PIB par habitant, la France a enregistré un recul spectaculaire, s'établissant à la 18e place.

- L'absentéisme parlementaire. "J'ai été exempt de ce reproche à peu près toute ma vie". François Bayrou ne s'est pas distingué de ses collègues députés, au cours de la législature.
Christophe Jakubyszyn
Article paru dans l'édition du 28.02.07. Offre Elections 2007 : Le Monde à -50%