[Débat] Sommes-nous tous des pirates ?

Sommes-nous tous des pirates ?

L'appel lancé cette semaine par le Nouvel Observateur prenant la défense des internautes poursuivis pour téléchargement de MP3 sur des logiciels de P2P a recueilli plus de 14 000 signatures en à peine quelques jours. Intitulé "Libérez l@ musique !" et soutenu par diverses personnalités du monde artistique ou politique (Manu Chao, Dominique A, Noël Mamère, Ségolène Royal, etc...), il dénonce la stratégie du tout répressif prônée par l'industrie musicale et les tribunaux et exige l'ouverture d'un large débat public sur le sujet. Une initiative salutaire !
...ca va chauffer *boxeur

pour une fois qu'il y a un truc intelligent dans le Nouvel Obs :D

Ouais, mais ya un truc assez marrant aussi, c'est que Ariel Wizmann fait partie des signataires de ce message contre les poursuites, mais il me semble qu'il avait aussi prété sa voix (au sens propre comme au figuré) à un message des maisons de disques et associations d'auteurs et interprètes, contre le piratage, en menaçant les contrevenants de poursuites, justement... "je retourne ma veste"... *siffle
*uh

Toute façons, je l'aime pas ce gars là, c'est un con, il est pas drôle...

Tiens c'est marrant, chuis d'accord avec toi là... *hein *diablo

progfou a écrit:

Toute façons, je l'aime pas ce gars là, c'est un con, il est pas drôle...

dis donc c'est bien argumenté tout ca!!! pour ma part je l'aime bien mais pour cela je pense qu'il faut le prendre au second degré!!!
*hein je sais pas si vous connaissez les trucs qu'il faisait avec edouard baer mais c'était tres bon et pas que a cause de baer!!! *banane

Je suis moi aussi complétement subjugué par votre argumentation les gars... :suspect: Il m'est très très sympathique et si je pouvais passer une soirée avec lui et ses potes j'suis sûr que j'me bidonnerai comme un bossu !

Il a un humour pince sans rire que j'aime beaucoup, un style très particulier qui tranche avec les présentateurs stéréotypés qu'on voit partout, une culture qui couvre absolument tout les domaines. Il est drôle mais en plus il fait des documentaires de très très grande qualités sur des sujets aussi divers que les arts martiaux, le hip hop, la rentrée littéraire, le Raga mufin... Et il est tout sauf prétentieux, il a au contraire bcp de recul sur lui même pour peu qu'on écoute un peu ce qu'il dit ;)

Il avait effectivement prété sa voie à un message contre le piratage dans lequel il développait une forme de culpabilisation en demandant au type qui venait de télécharger ce qu'il croyait être un mp3 s'il avait conscience qu'il se servait gratuitement dans l'oeuvre de gens qui ont souvent besoin de ça pour vivre... quoi de plus vrai ? le téléchargement sauvage, j'en ai moi même profité (un peu), mais c'est complétement immoral. ça n'empêche pas après d'avoir envie de discuter autour d'une table pour définir la place réelle de la musique sur le net... ;)

ouais tout comme il dit le chef!!!!! *acdc
enfin sauf la fin sur le telechargement, t'enflamme mon petit pepere le telechargement ca reste la reponse legitime au systeme mis en place par l'industrie du disque...

Quand tu télécharges du Florent Pagny oui...

Quand tu télécharges le dernier album d'un artiste indé qui a du mal à diffuser, non... ou alors seulement pour te donner bonne conscience ;)

je suis navré mon petit père mais quoique tu en dises tu diffuse l'artiste et tu lui permets d'exister car si tu le garde sur ton DD ca veut dire que tu aimes bien et que donc tu en parles autour de toi et que au final dans toutes les personnes a qui tu en parle il y en une qui finira par acheter le cd voire peut etre tous ceux de ce meme artiste alors que si toi couillon de base tu n'avais pas telechargé au depart ton artiste inconnu il le serait rester aux yeux de beaucoup d'acheteur potentiel!!! *hein

je vois ca comme un tres bon moyen de propager la culture tu deviens ta propre petite saloperie de critique et tu ne te la pete pas en lisant les inrocks (je parle pas pour toi guigui!!) et puis si on y reflechis bien pourquoi le telechargement est il devenu un probleme pour les maisons de disque:parceque maintenant ca touche le grand public dons ca prend de la proportion... mais sache que le grand public il s'en branlotte de ton artiste indépendant du début lui il va telecharger de la star ac, de la madonna et du johnny qui sont les vaches a lait de l'industrie dons l'industrie elle gueule parcequ'elle flippe un peu!!!
quand a dire que l'industrie a besoin de ses vaches a lait pour produire des artistes inconnus, theoriquement c'est vrai mais en pratique ils en on rien a foutre... *mur

Oui mais si tu l'aimes vraiment, tu le finances en lui filant du fric en même temps que tu diffuses sa zik en le prêtant à tes potes ou en le leur faisant écouter en soirée... Tu diras ce que tu veux, le téléchargement est à la base du vandalisme... qui a sa part de justification et de légitimité, que je pratique sans vergogne pour choper du Tragédy, du K Maro et même des trucs bcp mieux parfois... mais c'est du vandalisme :)

et je ne lis surtout pas les inrock *diablo j'ai acheté deux fois ce torchon : une fois parce qu'ils y traitaient Tolkien de facho et que je voulais lire l'article pour bien pouvoir les démonter dans mes diners mondains, ensuite parce qu'ils ont fait un hors série sur The Velvet Underground, remarquable cette fois.

Maintenant pour ajouter qd même ceci je suis d'accord qu'internet est plutot une bonne chose pour la majeur partie des artistes indé à condition qd même d'avoir une reconnaissance pour le travail de ceux qu'on aprécie et de lâcher un peu de tunes de temps en temps... d'ailleurs ce n'est pas ces gars là qui râlent le plus ! au contraire ils multiplient les blogs pour diffuser eux mêmes leurs oeuvres. Ceux qui gueulent c'est ces majors qui, là où elles se font déjà bcp de fric, constatent qu'elles pourraient s'en faire encore plus, et se sentent donc volée, elles qui nous balancent de la merde depuis tjrs et piquent le fric dans le porte feuille des mamans en abrutissant des générations d'ado avec leur soupe.

Comme pour Schumi, j'ai pas envie de me faire chier à argumenter pourquoi je n'aime pas Ariel Wizmann : vous prendriez un malin plaisir à me contrer sur les affirmations que j'aurais rhétoriquement exagérées...
Il ne me fait pas rire, je le trouve carricatural du Parigot branchouillard qui veut faire son type qui a un humour décalé, et qui ne se rend pas compte quand il n'est pas drôle, voire lourdingue... *punch *mur *humpf

http://www.ratiatum.com/p2p.php?id_dossier=1999&page=1

Emule et Kazaa sont maintenant déclaré hors la loi, le peer2peer sérieusement surveillé, mais pourtant le cauchemard des maisons de disques ne fait que commencer... faite l'effort de lire l'article, c'est vraiment intéressant ;)

oh mon Dieu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! *wow *wow *wow *wow

oh la vache je ne m'en remet toujours pas....c'est le pere noel ce mec là..c'est clair que ca parait plutot légal...mais bon ils vont pas se laisser faire *hein
en tout cas ca marche (enfin c'est ce que m'a dit quelqu'un qui a essayé de voir si eventuellement ca fonctionnait.... *siffle )

tiens ils passent du mylène farmer sur les radios amériacaines *hein *wow *wow
véridique..... *wow

Bon j'arrive un peu tard mais ce sujet m'interesse je vais dc en rajouter une couche. Télécharger des mp3 c'est exactement la meme chose qu'aller dans un magasin de disques et voler un cd, le physique en moins. Donc si on suit ton raisonnement Gaetan, les artistes devraient nous remercier de faire ça, puisqu'on vole leur musique mais on en parle, cette parole est donc considérée comme une juste retribution de leur effort artistique. Je ne suis pas d'accord avec ça, je pense que l'absurdité de l'idée est évidente.

Par contre je trouve le comportement du téléchargeur totalement logique à-partir du moment ou l'argent de mon cd des RHCP va aller payer la pub de Tragédie ou Jenifer. Le télécgargement est une réponse logique à la dictature aculturelle et financière que font regner les grosses maisons de disques, puisqu'on vous fait payer pour l'artiste dont vous aimez l'oeuvre, mais aussi pour la promotion de grosses merdes. Si le prix exhorbitant que des cds s'expliquait par des recherches incessantes de nouveaux petits bijoux et la production d'artistes divers et originaux alors on dirait "pas de pobleme, mon cd il les vaut ses 23€". Par contre si c'est pour payer la pub de Julie Zenatti ou Elodie Frégé...

Pour résumer je pense que le téléchargement est une arme de radin qui en plus se dit, en passant, qu'il va faire la révolution et renverser l'industrie du disque en même temps qu'il va s'en mettre plein la panse de zizique!
Le téléchargement ne se justifie pas mais il existe et c'est très bien comme ça.

Je me permettrais d'abonder une nouvelle fois dans le sens de Mimi, en ajoutant que toute cette vogue du téléchargement est aussi caractéristique de la société de consommation : "je peux avoir tel truc, alors je veux l'avoir et je le télécharge"...Au bout du compte on se retrouve avec des gens qui téléchargent des discographies integrales d'un artiste, "parce qu'ils peuvent l'avoir", et ce même s'ils n'aiment pas tous les albums de cet artiste... On peut même avoir des gars qui se font des classeurs entiers de cd gravés qu'ils n'écouteront jamais... Franchement, c'est sympa comme support le mp3, mais est-il humainement possible de se farcir et d'apprécier à leur juste valeur, un millier d'albums que l'on a téléchargé juste parce que c'était possible de le faire, et gratuit en plus...
A mon avis, le téléchargement a effectivement un intérêt, c'est de découvrir avant d'acheter le disc (stratégie Guigui) ou de se faire des compilations de trucs débiles qui n'existent qu'en cd single- hors de prix- (méthode Chostakovitch, que j'envisage moi-même de reprendre un de ces 4...)...

Pour moi, de la musique il y en aura toujours telechargement ou pas.
Si ca peut contribuer à faire sauter les maisons de disques qui se font des marges enormes sur le dos des artistes ... Avec les nouvelles technologies de l'information, la maison de disque à perdu son role d'intermédiaire et elle est de toutes facon appelée à evoluer ou à disparaitre.
Et je dis ca, je suis pas interessé je telecharge pas des masses et j'achete encore pas mal de cd ...

Ils ne plaisantent pas les Italiens... :shock:

http://www.uptotech.com/sinformer/n/news5589.php

je comprends pas pourtant c'est un pays de voleurs... *diablo
par ailleurs le mec a une circonstance agravante si il utilisait les mp3 pour son boulot!!

J'espere qu'il a vraiment gagné bcp d'argent, parce que 1,4 million d'euros!!! *siffle
Je crois que les ritals ne se sont pas habitué à l'euro, faut leur dire ce que ça fait en lires pour qu'ils se rendent compte...

et il avait "que" 2000 mp3 ! j'ose même pas compter les miens :/

Jean Vincent (Adami) : « Arrêtons les poursuites judiciaires ! »
Le directeur du service juridique de l'Adami explique pourquoi son association s'oppose à la répression du téléchargement illégal de musique.

Antonin Billet , 01net., le 03/02/2005

Citation :

01net. : Le tribunal de Pontoise a condamné un enseignant à payer 16 400 euros pour avoir téléchargé illégalement de la musique sur internet. Que pensez-vous de cette décision ?

Jean Vincent : C'est absurde et arbitraire. Pourquoi condamner cet internaute-là et pas les milliers d'autres qui font tous les jours la même chose que lui ? Multiplier les procès contre des particuliers ne fera pas disparaître la technologie peer to peer (P2P). En faisant cela, on laisse perdurer l'échange gratuit de fichiers entre internautes et on sanctionne abusivement une poignée de fautifs. C'est pourquoi nous avons signé l'appel lancé par le Nouvel Observateur .

De plus, les majors du disque n'ont pas toujours un comportement modèle en termes de respect des droits d'auteur... A titre d'exemple, Universal est en conflit avec la Sacem au sujet de son service de téléchargement de musique e-compil. Cette major propose un répertoire de chansons en téléchargement sans avoir signé de contrat pour l'utiliser. Il s'agit d'un acte de contrefaçon.


Pourquoi demander l'arrêt des poursuites judiciaires contre les internautes téléchargeant illégalement de la musique ? Votre mission, n'est-elle pas de protéger les ayant-droit ?

Ce n'est pas en attaquant les internautes en justice que nous allons défendre efficacement les artistes ! Pour cela, il faut trouver un régime juridique permettant les échanges non commerciaux de fichiers entre particuliers et rémunérant les ayant-droit.

Dans ce but, l'Adami (1) a créé l'association Public-Artistes. En collaboration avec d'autres sociétés de gestion civile de droits et des associations de consommateurs, nous élaborons un système permettant de faire payer la musique en ligne au bénéfice des ayant-droit tout en évitant de transformer les internautes en pirates.

En attendant de trouver une solution satisfaisante pour toutes les parties concernées, nous demandons un moratoire sur les poursuites judiciaires engagées contre des particuliers.


Quelles solutions préconisez- vous ?

Nous nous inspirons de ce qui a été fait dans le domaine de la copie privée et des baladeurs numériques. Aujourd'hui, quand vous achetez un baladeur Apple iPod, par exemple, vingt euros du prix d'achat sont reversés aux ayant-droit pour compenser le phénomène de copie.

Nous proposons de créer une licence légale payée par les fournisseurs d'accès permettant aux internautes de télécharger de la musique en P2P. Les FAI répercuteront sur le prix de leurs abonnements ce droit à la copie et les sommes ainsi perçues seront reversées aux ayant-droit. Cela évitera des poursuites judiciaires inutiles et mettra fin à ce climat répressif qui est malsain pour l'industrie du disque, les artistes et les particuliers.


Le téléchargement de fichiers n'est qu'une facette de la technologie P2P. Avez-vous des propositions pour réguler la mise à disposition de fichiers gratuits sur internet ?

C'est le second aspect du problème. Un travail est en cours afin de déterminer des règles éthiques permettant de réguler l'upload en évitant de créer une taxe supplémentaire. Une fois ce travail de réflexion achevé, notre objectif est de négocier un accord avec les industriels et les organisations de consommateurs et de le faire valider par l'état.


Pour l'instant, l'Etat semble privilégier la méthode répressive. N'est-ce pas un combat perdu d'avance ?

Non. Le gouvernement refuse pour l'instant de travailler sur nos propositions. Aucune mission parlementaire n'a été créé sur le sujet alors qu'il concerne des millions d'internautes ! Mais tôt ou tard, le gouvernement s'apercevra que la répression amène à une impasse et nos propositions seront mieux entendues.


La survie de l'industrie du disque est-elle menacée par le P2P ?

Cela reste à prouver ! Aux Etats-Unis, les ventes de CD augmentent comme l'échange de fichiers en P2P sur internet. En France, les magasins Fnac ont réalisé une enquête auprès de leurs clients pour analyser la baisse des ventes de disque. Celle-ci serait due au vieillissement des catalogues des maisons de disques, à une politique incohérente de prix (un même CD peut changer trois fois de prix en un an) et à la diversification des dépenses des adolescents (téléphones mobiles, jeux vidéos, DVD, etc.). Le P2P n'aurait donc qu'une influence très marginale sur les baisses des ventes...

Pour mémoire, l'industrie cinématographique annonçait la mort du cinéma lors de l'apparition du magnétoscope et de la cassette vidéo. Aujourd'hui, le cinéma est toujours en vie, non ?

(1) Administration des droits des artistes et musiciens interprètes.

Citation :

Patrick Devdjian s'oppose à une taxe sur les nouvelles technologies
Dans un entretien publié sur le site de Tf1.fr , le ministre délégué à l'industrie rejette l'idée d'une licence légale payée par les FAI et permettant le téléchargement en P2P.

« Si la licence légale signifie effectivement le téléchargement gratuit, ce qui est séduisant, elle implique aussi la création d'une taxe sur les abonnements à Internet, qui serait redistribuée par on ne sait qui et on ne sait trop comment, afin de financer la création. Je m'oppose fermement à ces idées de taxes sur les nouvelles technologies » , déclare monsieur Devedjian.

Réaffirmant qu'internet « ne saurait être une zone de non droit » , Patrick Devedjian concède « l'idée que toute campagne de répression aveugle et brutale est non seulement inefficace mais aussi nuisible à l'ensemble des protagonistes » . Pour Patrick Devedjian, la charte contre le piratage de juillet est le « résultat d'un consensus entre industries de la musique et des télécommunications« et non un choix arbitraire de l'Etat.

Bon devoir mais TROP LONG