20 janv 2009 Obama's day

Ahahahahahahha...j'adore ! exactement le type de réaction que je souhaitais provoquer...Jib, t en penses quoi de cet phrase? ...(je me marre déjà)

Jibé est parti acheté un fusil à lunette pour en finir avec ces conneries!!!

Lee Harvey Jibé!

C'est inacceptable, jusqu'à preuve du contraire Arthur tu es citoyen Camerounais et non pas Américain, même si je comprends que l'élection d'un afro-américain à la tête d'un pays qui pratiquait encore la ségrégation raciale il y a encore 50 ans c'est énorme; que tu sois fier est justifié mais de là à boire ce discours mégalo sans réactions c'est autre chose.

Obama doit avant tout racheter une image aux ETATS UNIS, 8 ans de Bushisme ont suffit pour se mettre à dos tellement de monde que l'équilibre planétaire est menacé. Les musulmans, les alter mondialistes, les communistes, les gauchistes, les déshérités, etc, ... Redorer le blason d'un capitalisme responsable c'est rendre plus humain le modèle occidentale donc quelque part le notre et ainsi faire baisser les tensions latentes aujourd'hui partout présentes.

+1000 Jib

Ahahahahahhahaha! j'étais en train de boire mon café au lait dans un mug en lisant ton post Jib, et j'ai failli m'étouffer...de rire.
Je suis Camerounais, oui, et à 100% derrière Obama, jusque là je vois aucune incompatibilité...Oui, je suis fier qu un afro américain accède à la Maison Blanche et jusqu'à présent sa campagne et son discours ont plutot été positifs à mes yeux donc pour un "Noir qui représente" je vois pas encore où est le mal.
Maintenant, ne mélangeons pas les landais et les huîtres. Ta phrase sur les alter mondialistes et l'équilibre planétaire est très belle dans le sens où pour une fois ta syntaxe est parfaite. Elle n'en est pas moins débitrice d'âneries. Obama n'est pas l'homme qui doit racheter Bush ou l'Amérique de quoi que ce soit. Ne confonds pas une administration (celle de Bush) avec un peuple (américain) ni meme avec une autre administration (celle d'Obama) dont on ne peut encore préjuger de l'action.
Bush s'est mis à dos le monde entier, c'est un fait...Obama n'est pas le vengeur masqué. Pour finir, "Redorer le blason d'un capitalisme responsable..."...Pour ce point, je t'nvite à lire les discours d'Obama et de ne pas te contenter de France Inter (les médias français, je trouve sont parfois très limités dans l'analyse, du fait de leur position partisane, de la réalité américaine)...pour t'aider, sache que Obama défend MORDICUS un capitalisme plus "social"...Il dit qu'il ne supporte pas un "Thriving Wall streets" pendant que les gens sont pauvres dans les "Main streets". Il a fait toute une série d'analyses du modèle social quil prône et crois-moi, de mémoire, je n'ai pas entendu plus gauchisant aux USA...A tel point que ma seule crainte pendant la campagne c'était quon l'assimile à un socialo.
Bref, ne juge pas une administration (qui n'a meme pas encore agi) sur une perception d'un modèle que tu as, pas plus que ne tombe pas dans le piège de l'assimilation d'un peuple à ses gouvernants.
Et puis je vais te répondre sur le fait que je boive un discours d'un homme à la tete d'un pays qui buvait la ségrégation il y a encore 50 ans:
Personne n'est parfait. Mais je vais te dire: Ce pays décrié pour sa ségrégation a suffisamment progressé en...50 ans (seulement) au point d'élire à sa tete un afro américain (plébiscité aussi par la communauté blanche et latino américaine, dc c'était pas qu'un affrontement racial)...Prenez des leçons!! "Le pays des droits de l'homme", celui la même qui a proclamé la France Black-Blanc-Beur, qui défend la veuve et l'orphelin, qui se veut une terre d'accueil, qui a eu recours à toutes les forces vives d'Europe, d'Amérique, d'Afrique au moment des pires heures de son histoire (il ya 60 ans), qui a eu besoin de ces memes peuples pour reconstruire son Etat, et bien ce pays en 2009 en est encore à quelques ministres d'origine étrangère dans son gouvernement depuis 20 ans (et très souvent des "ministres-alibis"), a nommé un préfet d'origine camerounaise pour la première fois cette année, a très peu de gens colorés sur les bancs de son assemblée, a célébré y a pas si longtemps son premier présentateur Noir au JT de TF1, ne donne pas encore la même chance aux minorités arabe, africaine....de nationalité française d'accéder aux memes fonctions que les autres...Meme son peuple antillais est parfois marginalisé. Les habitants antillais qui quittent basse-Terre pour Paris disent "je vais à la métropole"..Ne t'y trompe pas, pour eux c'est comme partir à l'étranger.
Est-ce que je te dis tout ça pour te faire culpabiliser? Que nenni! Sarkozy a dit que la France ne va pas vivre dans la repentence éternelle. C'est un fait! Personne ne le lui demande. Mais le monde est globalisé aujourd'hui. Les talents sont partout, la mobilité est grande. Un gamin de Douala, ayant fait ses études jusqu'en Terminale au Cameroun et ayant pu avoir les moyens de les poursuivre en France malgré la différence de niveau de vie, a obtenu sa maitrise en 4 ans, a intégré l'ESC Bordeaux, a eu la chance de te cotoyer et d'avoir le meme enseignement et le meme diplome que toi. Et ben quoi? Lui, il a galéré plus que tous les autres pour obtenir un simple stage, ne parlons meme pas d'un CDD! Lui quand il s'est présenté à une préfecture pour avoir un permis de travail, on lui a dit "Monsieur, vous avez un master en marketing , certes..Si vous voulez travailler dans le bâtiment comme maçon ou bien dans les travaux de chaussée (éboueur), on vous file la carte immédiatement. Pour le reste on a des consignes et le Syndicats de défense de l'emploi des français veille aux respects de ces règles"...J'avais un papier en main, signé par Renaud Muselier appuyant ma demande...Véridique!
Je te dis ça pour te rendre amer, pour que tu culpabilises? Non! Je m'en plains? Pas plus! Dans la meme journée, à l'ambassade du Canada, après avoir passé un test d'éligibilité, l'officier d'immigration me suppliait de déposer mon dossier au plus vite et me proposait de me naturaliser en 900 jours! J'ai rien demandé.
Essaye de mieux comprendre le sentiment des communautés JIB. Tu appartiens, comme Tyler, Marcus, Xéno et Bratch' à une communauté (blanche) qui est dominante et qui généralment concentre tous les pouvoirs et avantages. Cette communauté à colonisé, évangélisé, influencé les autres appelées minorités. Mon discours n'est pas raciste, de toute façon tu me connais. Cette communauté blanche est, je trouve admirable, elle possède du génie, du talent. A coté d'elle la communauté Noire, Arabe, asiat' aussi a du talent et le meme génie. Pourquoi la représentation est-elle inégale? Viens en Afrique, tu verras que les Européens ont des avantages que tu ne pourrais meme pas soupçonner en France. Tu verrais qu'ils se permettent des choses que jamais ils ne se permettraient dans leur pays! Encore une fois, est-ce que je te fais culpabiliser? NOn!
Revenons à Obama enfin. Ce mec, alors meme qu'il représente pour la minorité Noire, l'accession enfin au plus haut sommet aux Etats-Unis, ce mec ne le fait pas dans un esprit de vengeance ou de domination à son tour. Il a pas nommé tout un gouvernement noir. Pas plus que son discours est tourné vers la cmmunauté noire. Il veut etre le Commander in Chief de tout le monde et traiter tout le monde pareil. Mandela en sortant d'Ellis Island et prenant le pouvoir, n'a pas exterminé la petite communauté blanche. Tout ceci ne se réduit pas en affrontement Noir/blanc. Mais dans votre tentative de minimiser l'événement qu il ya eu aux USA ya 2 jours, je dis Pas question! Vous ne saisissez pas le sens de l'Histoire! Sans doute parce que vous vous sentez étrangers à ce phénomène..Si l'Equipe de France gagnait une 2è coupe du Monde, oui ça vous passionnerait,et nous, qui ne sommes pas de ce cercle boirions votre fierté pendant quelques années. On dirait pas alors "Marre de ce tapage, c'est qu'une équipe de foot, c'est qu un jeu de ba-balle". Moi , comme beaucoup d'autres, y compris blancs, noirs, rouges, bleus, ne bouderai pas mon plaisir et ma fierté. Et si tu crois déceler chez Barack Obama qui n'a pas encore perpétré la moindre action, à part celle de fermer Guantanamo, un quelconque impérialisme américain exarcébé, alors je te dis réveille toi mon ami. Autant tu me crois suppôt de l'Amérique d'Obama, autant tu te laisses aveugler par ce mouvement de minimisation (certes marginal) de l'événement. Oui, de façon terre à terre, c'est qu'un homme élu dans un autre pays.je suis d'accord, mais comme je te le dis, prends la mesure de l'Histoire. En 89, c'était pas que des cailloux et du ciment qui se dérobaient d'un mur à Berlin, c'était un séisme mondial qui se passait. Ouvre les yeux my friend!

C'est bon Arthur tu es paré pour briguer un mandat dans ton pays outre le fait que tu ne saches pas répondre succinctement, tu défonces des portes ouvertes sur la moitié de ton post et je suis d'accord avec toi sur l'autre moitié.

La France est rempli de contradictions, de non-sens historiques, d'inégalités, d'injustices dégueulasses qu'il faut combattre; j'ai eu les boules pour toi de voir que la France n'était pas capable de reconnaitre ton potentiel même honte. Pour avoir été 6 fois aux Etats-Unis je peux te dire que la réalité est loin d'être idyllique et le tableau que tu dépeins ici je ne l'ai pas vu là bas. C'est un pays où les privilégiés sont toujours les mêmes et les inégalités criantes mais leurs ressources, leur marché leur ont permis de bien surnager. Mais ta vie, la mienne c'est dans nos pays qu'il faut qu'elles changent, il faut raison garder et arrêter de sublimer tout ce que ce pays fait pour se concentrer sur le notre, l'Europe ici. Ne pas suivre un modèle mais créer le notre.

En tout cas l'espoir fait vivre et ça c'est important.

ATtention Jib, je n'ai jamais dit que Obama était mon président..Bien sûr que c'est dans nos pays respectifs qu il faut que ça change. Mais tous les événements historiques partent aussi d'effets détonateurs. Comme je t'ai dit, le Mur est tombé, puis le communisme avec et jusqu'en Afrique la vague de multipartisme s'est propagée, changeant le visage du continent. Donc l'événement américain, je le sublime pour ce qu'il est: un élément déclencheur. Un espoir ou mieux un modèle qui saura faire des petits, toutes proportions gardées. Quant à ma situation personnelle, le but était pas de faire culpabiliser ou de ma plaindre.Je suis heureux aujourd'hui. C'était pour te dire que les communautés ont des histoires et donc aussi des fiertés

J'ai du mal avec le communautarisme c'est tout, je ne m'y retrouve pas, bien que la communauté dont je fais
parti par défaut aujourd'hui me serve. C'est à dire un homme, blanc, trentenaire, Français, chrétien
en apparence, actif professionnellement, propre sur lui, présentable, immatriculé 75... autant de critères
qui me rendent la vie beaucoup plus facile au quotidien que la plupart des individus.

Et tant qu'on revendiquera d'appartenir, défendre, représenter une communauté plutôt qu'une autre, il y aura
des des antagonismes liés à la nature intrinsèque de l'homme, sa cupidité, vanité, orgueil etc.

Je suis un citoyen du monde.



Où sont les martiens pour qu'on se foute sur la gueule, tu vois c'est dans notre nature il faut qu'on soit dans l'antagonisme permanent.

C’est évident que si Barack avait des origines bretonnes je serais fier, ca c’est pour l’aspect communautariste, sur la question de minimiser l’événement, je comprends ta position Arthur mais sache que pour moi Barack Obama est avant tout américain, avant d’etre noir il est américain, comme toi avant d’etre noir tu es mon ami pas un noir mais un de mes amis…
ce que je veux dire c’est que des gens comme Jib ou moi ne font pas la différence entre un noir et un blanc ( les arabes je dis pas…non je déconne) donc forcement même si on a conscience que cela représente quelque chose, on minimise, par cette philosophie d’égalité, l’événement…

Oui, moi aussi vous savez à quel point je me sens citoyen du monde. A quel point j'aime la culture française, africaine et bien d'autres. Si j'ai réagi c'est juste que je voulais faire comprendre pourquoi l'événement me semblait important ainsi qu'à une voire beaucoup de communautés. Je ne réduis pas Obama à un Noir président.D'ailleurs les américains qui l'ont élu n'ont pas fait cet amalgamme sinon il ne serait pas passé. J'ai réagi pour ne pas minimiser l'événement un peu comme si en 91 vous m'auriez dit "Mais Mandela c'est juste un homme qui sort de prison, arrete ton tapage"...Oui, vu comme ça en effet, mais c'est qd meme la pierre qui donne la possibilité à de nombreuses avancées
PS: je précise aussi Tyler que le raccourci "avant d'etre Noir, il est américain et donc sous entendu c'est de toute façon un connard d'impérialiste" est trop facile. Ce mec a grandi en Asie et à Hawai, a visité l'Afrique et l'Europe, possède une double culture (à la fois raciale et religieuse en lui) qui font qu'il est tres ouvert (me semble-t-il sur le monde). C'est ce qui m'apparait dans ses discours. A son investiture, il n'a pas dit "A vous, peuple oriental dont la culture est différente de la notre, nous défendrons nos positions et si vous touchez à Israel on vous extermine" il a eu cette formule sage et qui vaut pour tous y compris les Américains de dire " A ceux qui sèment la guerre vos peuples vous jugeront sur ce que vous contruirez et non détruirez"..Croyez-moi, je trouve ça extremement novateur de la part d'un Président américain, surtout quand on sort de Bush qui disait qu il va en guerre contre saddam parce que "Il tried to kill my dad one time"
Quand à Jib, oui tu as voyagé plusieurs fois aux states et tout récemment sous la mandature Bush. Meme si un homme ne suffit pas à changer un pays, laisse qd meme à Obama le temps d'imposer ses idées et ne préjuge pas que la société américaine n'évoluera pas sous sa mandature..En bien comme en mal

je n'ai pas de mépris particulier pour les américains (en tout cas pas plus que pour les rosbeefs, les ritals ou les schleus )

LOL

Et l'argument de devenir le serviteur de tous les peuples et de le jurer sur la bible, fait s'écrouler tout son discours.

lol , Jib..tu ne vois que ce qui t'arrange. le modèle français est laïque et repose sur une stricte séparation de l'église avec l'état. J'approuve. Chacun a son modèle. Y a des pays comme l'Egypte qui sont islamiques et où il fait bon vivre. BO a dit dans son discours l'Amérique est chrétienne, musulmane, juive, athée etc. Donc il n'impose rien. Il a le doit, lui, de choisir le symbole de preter serment sur la meme bible que son idole(Lincoln)..ça n'en fait pas un intégriste qui veut soumettre tous les peuples à sa religion. sarkozy a dit qu'il allait se battre pour toutes les femmes qui souffrent dans le monde (il l'a fait pour les infirmières bulgares, Ingrid Betancourt). ça écroule quelque chose de se tourner aussi vers les autres?

le problème des USA c'est l'image qu'on en a, en laissant la parole a tout le monde et en particulier aux minorités extrémistes religieuses on a l'impression qu'ils contrôlent le pays...on est loin de ça Dieu merci...

Un non chrétien ne pourrait pas être président des EU aujourd'hui et quelque part ça me gène. Et rien ne l'empêche de jurer sur la Torah, le Coran, ... en quoi sa parole vaut quelque chose aux yeux d'un Iranien aujourd'hui.

ouais parce qu'à l'inverse un juif ou un musulman pratiquant deviendrait facilement président en France??? et mon cul c'est du tchétchène?

Mais il est pas là pour que sa parole vale quelque chose pour un Iranien? Si l'Iranien veut bien lui faire confiance tant mieux, sinon tant pis. Tu dis qu'un non chrétien pourrait pas etre président aux USA. C'est là où je te dis depuis tout à l'heure que tu rates le train de l'Histoire...Il ya un an, c'est sûr que tu aurais juré qu un mec portant le prénom d'Hussein aurait pas pu être président. Un mec dont le nom ressemble étrangement à Osama à un détail près. Là , c'est l'histoire qui te fout une gifle. Tout comme j'avais parié que jamais un fils d'immigré hongrois ne serait président en France. Jib, tes arguments deviennent vieux et heureusement. Tu vis avec une image statique et tu nies l'évolution. Qu'elle soit lente, c'est une chose, mais elle est possible

Jibé est un homme du passé...un vieux con oui !!! y a plus de saison ma bonne dame...

Ta naïveté de lapereau de 2 jours fait peur.

Je préférerai que l'obédience d'un candidat ne rentre pas en ligne de compte devant l'urne si tu trouves ça rétrograde alors c'est qu'on a pas la même notion de l'évolution.

Jibé est un homme du passé renvoyé dans le futur pour nous prévenir des dangers de l'évolution...

La Poutre de Douala a écrit:

Essaye de mieux comprendre le sentiment des communautés JIB. Tu appartiens, comme Tyler, Marcus, Xéno et Bratch' à une communauté (blanche) qui est dominante et qui généralment concentre tous les pouvoirs et avantages.

Euh, je tiens à préciser qu'en ce qui me concerne (et je parle de moi uniquement) il n'en est rien. C'est juste cette connerie d'enveloppe corporelle de bas niveau dans laquelle le Haut-Conseil de Xorn a décidé de télécharger mon âme qui se trouve être d'une colorimétrie pâlote. Ma véritable apparence (qui est innomable sur votre plan de réalité) ne s'exprime pas en couleur, elle n'est que Lumière Pure...

La Poutre de Douala a écrit:

Le modèle français est laïque et repose sur une stricte séparation de l'église avec l'état. J'approuve. Chacun a son modèle.

Bullshit, dude !
Modèle laïc mon cul d'extraterrestre !
Il y a peu (genre 3 ou 4 ans) (alors que la soi-disant styricte séparation date de 1905) on parlait encore des vacances de Pâques, de la Toussaint etc etc etc...
Tous les vendredis de ma putain de vie terrestre dans les cantines des collèges et lycées que j'ai fréquenté comme élève, pion ou CPE, c'était POISSON, et en période de ramadan c'était : allez manger chez vous les arabes !!!
A la télévision, les présentateurs de la météo souhaitent encore la SAINTE Nicole et le SAINT Gonzague (sauf sur France 2 où ils disent maintenant : demain nous souhaiterons la fête à tous les Rémis)...
Sans compter que vos impôts (moi je n'en paye pas, c'est un choix) financent aussi les réfections d'églises, que ça soit au titre du Patrimoine national (et là je dis OK) ou même en tant que "petit lieu de culte d'une secte bi-millénaire" !

C'est toi qui est archaïque de penser que certaines choses ne rentreraient pas en compte au moment de voter. C'est humain. Simplement, la vraie question c'est "Is he fit for the job?" Point-barre.La naïveté ne se vérifiera qu'à l'heure des bilans. Il ya les cyniques et les sceptiques et les optimistes. Qui aura raison? Je note que beaucoup de présidents ont déçu. Alors quoi? on arrete de voter? Je note que des Présidents comme Lincoln ont changé l'Amérique. Plus près de nous, Roosevelt s'est fait élire 4 fois et a solutionné la plus grande crise que l'Amérique devait affronter. Et pourtant il y avait des Jibé euh pardon des sceptiques aussi en 1929. Jib, personne n'a de boule de cristal. Pour reprendre une phrase de Lance, "Ce n'est pas de ma faute si tu ne croies plus au rêve"...je comprends que tu te sois tant fais baiser.Tu hésites à rebaisser le pantalon. Normal.Mais la pute a l'air plus appétissante cette fois. Permets moi d'y gouter

Xéno, qd je lis ton post, je me dis qu'à l'inverse de Jib, tu dois vraiment être un homme envoyé du futur. Jibé pour reprendre l'expression de Mitterrand à Giscard est devenu "un homme du passif"