Batman The Dark Knight returns

j'ai beaucoup aimé le film, surement autant que le precédent mais je me suis rendu compte en laissant trainer mes oreilles a la sortie de la salle que les gens avait du mal a comprendre le film et son sens
alors oui on peut toujours dire qu'il y a trop de patriotisme américain mais on peut au moins reconnaitre que c'est fait subtilement, combien de drapeau américain dans le film? batman tente t'il de sauver l'amérique? Bane veut il détruire l'amerique? Je crois que l'avantage du personnage de Batman c'est qu'il est au dessus de tout ca, à des années lumieres d'un superman ou des marvel

ma critique principale se situe par rapport a la difficulté de saisir l'histoire sans doute du au trop grand nombre de personnage introduit dans le film, Nolan comme d'habitude essaye de perdre le spectateur sur différentes pistes, le problème ici c'est que Bane est beaucoup moins incontrôlable que le Joker et que du coup les ficelles sont un peu plus grosse pour qui connait l'univers de Batman et a su identifier les autres personnages

Nolan respecte chacun des personnages et la premiere rencontre Bane Batman est presque fidèle au comics

Pourquoi Cotillard?? je ne vois pas, aucun interet

J'ai vu une interview en anglais de Cotillard avec sa voix nasillarde, on dirait la sorcière de Blanche Neige, je ne comprends pas que les américains puissent la supporter.

Ouais mais comme on en parlait avec JB, pourquoi un drapeau US alors que depuis toujours dans Batman on parle de Gotham et pas de NY, j'ai trouvé ça un peu dommage, ça vient ancrer le film dans la réalité, tout le contraire de ce qu'on attendrait d'un Comics.

Je n'ai pas trouvé l'histoire compliquée à comprendre du tout, mais bon je conçois que certains puissent se perdre.

Il est moins bon que le 2ème de la trilogie, c'est certain.

Bon et donc ? la Suite ? vous en pensez quoi ? Y a tellement de méchants encore en course.. Genre le Joker qui est en tôle, etc....
Je vois bien celui qui siège au tribunal populaire devenir le méchant dans l'éventuel prochain opus, il me fait penser au chapelier fou....

Quand on voit la liste des ennemis de Batman, il y a un potentiel énorme:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ennemis_de_Batman

Quizzzzzzz Batman

http://www.20minutes.fr/cinema/976217-quiz-mechants-batman

emilio_bratcho a écrit:

Ouais mais comme on en parlait avec JB, pourquoi un drapeau US alors que depuis toujours dans Batman on parle de Gotham et pas de NY, j'ai trouvé ça un peu dommage, ça vient ancrer le film dans la réalité, tout le contraire de ce qu'on attendrait d'un Comics.

Je n'ai pas trouvé l'histoire compliquée à comprendre du tout, mais bon je conçois que certains puissent se perdre.

Il est moins bon que le 2ème de la trilogie, c'est certain.

Bon et donc ? la Suite ? vous en pensez quoi ? Y a tellement de méchants encore en course.. Genre le Joker qui est en tôle, etc....
Je vois bien celui qui siège au tribunal populaire devenir le méchant dans l'éventuel prochain opus, il me fait penser au chapelier fou....

c'est justement l'inverse mon bon Bratcho les Comics ont toujours été ancrés dans la réalité (pour ce qui est des séries adultes), en ca les films récents leur rendent enfin justice en terme de scénario

pour le président du tribunal, désolé mais c'est déjà un vilain, il s'agit de Jonathan Crane akka l'épouvantail (déjà présent dans les 2 précédents)

je ne les vois pas en faire un 4

J'ai vu et la scene de fin avec Marion Cotillard est vraiment ratée ... (sans rien devoiler)

Tyler Durden a écrit:

emilio_bratcho a écrit:

Ouais mais comme on en parlait avec JB, pourquoi un drapeau US alors que depuis toujours dans Batman on parle de Gotham et pas de NY, j'ai trouvé ça un peu dommage, ça vient ancrer le film dans la réalité, tout le contraire de ce qu'on attendrait d'un Comics.

Je n'ai pas trouvé l'histoire compliquée à comprendre du tout, mais bon je conçois que certains puissent se perdre.

Il est moins bon que le 2ème de la trilogie, c'est certain.

Bon et donc ? la Suite ? vous en pensez quoi ? Y a tellement de méchants encore en course.. Genre le Joker qui est en tôle, etc....
Je vois bien celui qui siège au tribunal populaire devenir le méchant dans l'éventuel prochain opus, il me fait penser au chapelier fou....

c'est justement l'inverse mon bon Bratcho les Comics ont toujours été ancrés dans la réalité (pour ce qui est des séries adultes), en ca les films récents leur rendent enfin justice en terme de scénario

pour le président du tribunal, désolé mais c'est déjà un vilain, il s'agit de Jonathan Crane akka l'épouvantail (déjà présent dans les 2 précédents)

je ne les vois pas en faire un 4

Alors ancré dans la réalité ne serait pas le bon mot, j'aurais dû dire ancré géographiquement aux States: on sait tous que c'est censé se passer là-bas, mais le fait de l'afficher par le biais d'un drapeau US, je trouve ça dommage, c'est suffisament suggéré, pas besoin de l'afficher.
Oui tu as raison, il est déjà présent en effet, dans le premier surtout, non ? Je me disais bien que le rôle d'épouvantail lui irait bien....................
Je ne sais pas si Nolan fera un 4, en tout cas je reste persuadé qu'il y aura une suite, peut-être par quelqu'un d'autre, mais ils ont semé pas mal de graines pour que ça ne s'arrête pas là.

La scène de la mort de Cotillard est en effet une grosse daube !!!

n'oubliez pas que Nolan est anglais (ok les producteurs sont ricains), je pense qu'on peut voir la choses sous deux perspectives, le 1er degré du patriotisme et le 2nd du "mais regarder ce que vous etes devenu, vous n'etes meme pas en sécurité chez vous" en ca la scene du stade de foot introduite avec l'hymne est assez bien trouvée

finalement ce film est peut etre le meilleur sur le 11 septembre, avec des gens piégés et condamnés dans une ville au lieu des immeubles et une Amérique spectatrice mais incapable de l’empêcher, seul un element exterieur peut le faire d'ou l’intérêt du super héros

Peut etre que les limites du film Batman version Nolan, c'est de trop vouloir apporter de la profondeur et du second degré à Batman.

Non pas que je sois contre la profondeur et le second degré mais pour avoir lu pas mal de comics dans ma jeunesse et jusqu'a aujourd'hui (pas trop Batman d'ailleurs), le comics US jusqu'a recemment est simple et a destination des plus jeunes (a quelques exceptions pres). Il n'a effectué sa "revolution" que tres recemment mais c'est un autre sujet.

Nolan est donc aux prises avec un exercice impossible et s'en sort assez bien (plus sur le batman 2 que le trois. Batman au depart c'est un hero simplissime avec un concept basique et des messages evidents (justice, vengeance, ...). C'est extremement manichéen. Difficile de perdre le spectateur. Assez loin d'un Inception ...

Ca vaut pour beaucoup d'autres comics adaptés (je pense à Superman, Daredevil, ...)

Finalement, je prefere les autres adaptations de Frank Miller (300 et Sin City je n'ai pas vu les autres). Elles sont beaucoup plus fideles et dans l'esprit du comics. Le message simplissime reste en l'etat

J'exagere peut etre un peu et je connais mal l'oeuvre Batman mais j'ai vraiment eu l'impression que Nolan touchait la limite de Batman sur ce troisieme film. On sent qu'il ne fait pas ce qu'il veut: poids du studio, attente du public, .... Peut etre que le succes mitigé du premier lui a laissé plus de liberté sur le deuxieme finalement. Les ficelles sont grosses, la subtilité disparue et le twist final pas au niveau de la serie.

tout ces commentaires prouvent une chose, c'est que Batman est mal connu, et quand je dis Batman je ne parle pas du personnage mais de l'oeuvre, car dans Batman ce n'est pas toujours le Batman qui tient le premier role il est plus un element du décor de Gotham et parfois une sorte d'ex machina (pour reprendre une autre oeuvre), celui qui regle la situation dans d'autres cas c'est lui qui la provoque, sa presence meme devient vecteur d'attaque pour la ville...

Si on regarde bien, dans le 2 et le 3 je ne suis pas sur que Batman/Wayne n'apparaissent dans la moitié des scenes, prenez n'importe quel marvel ce ne sera pas le cas...


A la base Batman est un détective qui enquête sur les crimes de la pègre de Gotham et qui veut nettoyer la ville.
ensuite la finesse des auteurs de Batman a été de lui crée des adversaires a sa mesure, et à part quelques aberrations du genre Killer Croc, on se retrouve avec des personnages assez interessant, le Joker restant bien sur au dessus du lot

bien sur le film n'est pas parfait mais il traduit assez fidelement les plus grandes oeuvres graphiques, cette ville incontrôlable qui finalement est presque le personnage principal de l'histoire, c'est homme assoiffé de justice mais qui se refuse d'utiliser la mort pour assouvir sa vengeance, c'est vilains qui ne sont des produits logiques de la société et limite engendré par celui qui souhaite les combattre (la poule ou l'oeuf)

je passe les caractéristiques psychologiques de Wayne, elles furent changeantes suivant les auteurs mais pour le coup je trouve que Nolan ne va pas trop dans la surenchere, il les faits correspondre a l'ambiance du film.

Vu le film il y a quelques semaines, je n'ai pas trop aimé, je ne pense pas que je le regarderai à nouveau:
- jeu d'acteur de Bane inexistant du fait de son masque
- j'ai l'impression que les 2/3 du film se passent de jour alors que perso j'associe Batman avec la nuit et que Gotham est une ville sombre
- la ressemblance de Gotham avec Manhattan est vraiment trop prononcée à mon goût
- fin du film honteusement pompée sur Will Hunting - du coup on la voit venir de très très loin...
- Batman se prend une rouste par Bane lors de la première rencontre et à la seconde on a l'impression qu'il pourrait se le faire avec une main attachée dans le dos - sans doute l'effet des soins du super kiné de prison yéménite et de son traitement révolutionnaire pour soigner la paralysie...
- je ne connais pas l'histoire de Bane dans le comics, mais je sais que la fille de Ras Al Ghul tombe amoureuse de Batman/Wayne et qu'ils ont un enfant ensemble (psychopathe d'ailleurs, du moins dans la seule histoire que j'aie lue avec lui), donc je ne comprends pas trop ce dénouement-là non plus.

Bref, plaisir gaché par bcp trop d'inepties à mon sens... Je crois que Nolan se concentre pas mal sur le visuel et laisse un peu de côté l'histoire. Ou alors il cherche à faire une histoire un peu complexe pour un film, même un film de 2h45. Adapter ce story-arc était certainement une meilleure opération financière qu'artistique.

Pour ce qui est des bons points, j'ai bien aimé Catwoman!

Sinon, Batman Begins est repassé l'autre soir et j'ai un nouveau souci avec celui-là; pourquoi au juste le perso de Rutger Hauer se fait-il licencier et humilier par Bruce Wayne?
En gros ce type a passé 25 an à gérer la boite et il tente, si je comprend bien, de la protéger du fils à a papa qui rentre de 7 ans à vivre comme un clodo et se comporte comme un abruti en public.
En plus si on met en parallèle avec l'histoire de Morgan Freeman, coupable de complicité d'abus de biens sociaux, c'en est écoeurant...

c'est clairement pas le meilleur Batman....mais bon

Sinon il parait que Ben Affleck sera le prochain, je ne peux pas m'empecher de penser a Matt Damon en Robin :)

enfin Batman prevoit de s'installer à l'Isle sur la Sorgue pour combattre le vrai crime!!