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 [Débat] Les Américains et vous

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Tyler Durden
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MessageSujet: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptySam 22 Jan - 14:27

[Débat] Les Américains et vous Usaflag4ar


Les Américains et vous


Sujet qui j'espère déchainera les foules, en essayant de rester sérieux ici quand même, rubrique Fil rouge oblige (mais bon une ou deux blagounettes intercallées ne font pas de mal...mrgreen).

En fait je suis assez inquiet de voir l'anti-américanisme gagner du terrain chaque jour davantage en France et en Europe, voir même dans le monde même si je suis surtout un observateur de ce qui se passe dans ma rue... roll

G.W Bush est loin de faire l'unanimité, ou alors aurait plutôt tendance à la faire contre lui. Je ne vais pas me distinguer là-dessus, je trouve que ce type est un authentique connard (pas un crétin en revanche, et c'est sans doute l'une des grosses erreurs de la presse européenne que d'avoir relayé ses bourdes, ses gaffes, presque plus que son programme... c'était sous-estimé le personnage qui a démontré des qualités de chef d'Etat et de gouvernement indéniables, même si la direction qu'il donne à sa politique est bien entendu scandaleuse). Mais devons-nous, parce qu'il a été élu avec une majorité solide, parce qu'il fédère la population derrière lui en masse, sombrer dans l'anti-américanisme primaire du "les ricains c'est tous des cons" ? Car c'est quand même ce qu'on entend de plus en plus...

NON ! et ce gouffre d'incompréhension qui se creuse chaque jour un peu plus entre la France et les Usa, et même entre l'Europe et les USA car ce sentiment de rejet de l'Amérique n'est pas circonscrit à notre pays, est une des choses qui m'inquiète le plus pour l'avenir et l'équilibre de la planète. La solidarité transatlantique est essentielle, et il ne faut pas perdre de vu tout ce qui, en terme de culture, de pensée, d'idéal, nous rapproche des Etats-unis.

Je pense que cette incompréhension vient d'une mauvaise interprétation du 11 septembre, des deux côtés de l'Atlantique. Les Français dans une large mesure sous-estiment l'importance du choc qu'à provoqué cet attentat sur la société américaine, très travaillée par un patriotisme qui jusque là n'avait rien d'agressif et ne paraissait pas particulièrement malsain, et qui a vu en quelques heures, en direct, le symbole de la réussite du pays, au coeur de la ville phare du monde occidental, capitale culturelle et économique, s'effondrer avec dans ce gigantesque ossuaire de métal et de verres les corps de milliers de compatriotes... il faut essayer d'imaginer ce qu'un tel évênement aurait généré comme traumatisme chez nous. Depuis les Américains se pensent comme en guerre. Et du reste ils le sont, même si les conflits sont loin du sol américain. Mais c'est là qu'ils font une mauvaise interprétation eux aussi du 11 septembre...

J'étais favorable à l'action en Afghanistan qui me paraissait légitime, et je le pense aujourd'hui encore même si on voit que les problèmes subsistent, que le travail est inachevé... c'est malgré toutes ces limites une libération pour les Afghans de ne plus être sous le régime taliban, même si celui ci dans le fonctionnement du nouveau affleure encore de manière sous-terraine sur certains points de la société. Mais alors que le 11 septembre était alors un motif, celui de la trac du plus grand salopard vivant à l'heure actuelle et de son organisation terroriste retranché dans les montagne de Tora Bora, du motif on a vite sombré au prétexte, et la lutte contre le terrorisme est depuis instrumentalisé. je ne reviens pas sur la guerre en Irak et l'infamie de l'administration Bush à ce sujet. Je veux juste rappeler à ce propos qu'il existe une opposition interne, qu'on les entend peu mais qu'ils sont nombreux. Je veux rappeler que la culture américaine et la notre sont très proches, qu'elles se doivent beaucoup, que nos nations partagent un même idéal de démocratie, même si les actes témoignent d'écarts inacceptable. Enfin ceux qui critiquent les Etats-Unis comme le pays du Mc Do, du porno, des grenouilles de bénitiers, des fanatiques, sombrent dans la carricature et se distinguent par leur méconnaissance profonde de ce pays. Je ne prétend pas le connaître sur le bout des doigts mais je sais que l'Amérique n'est pas celle qu'on nous présente trop à la télé ou dans des journaux pourtant très sérieux... Le thème du "tous des cons" est à rejeter bien entendu, il est même subversif. Pour moi, la bêtise de G.W Bush et son inconscience n'a d'égal que celle de l'anti-américain primaire.


Dernière édition par le Sam 4 Juin - 16:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:27

Moi je n'ai jamais pensé sérieusement qu'ils sont tous des cons les Américains... D'ailleurs, je ne le pense pas.
Par contre, je soutiens que plus de 50% des Américains sont effectivement des couillons, voire, de dangereux crétins nombrilistes.
A commencer par leur président, qui à mon avis Guigui, est au moins à égalité avec Ben Laden dans le registre de la salopardise (et je ne parle pas de Donald "Cynic" Rumsfeld, ni de Dick "Sudist" Cheney, ni de Paul "Racist" Wolfowitz...)...
"Mort aux cons !"
*peace
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:28

... Et comme disait Jacques Tati (cf "Jour de fête")...
"Les Américains...[bras d'honneur]" !
*pouce
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:38

evidement il faut eviter l'amalgame mais bon....lisez ce qui suit....
samedi 22 janvier 2005, 11h37
Bob l'Eponge et Barney le dinosaure accusés de prosélytisme gay
Par Jill Serjeant

agrandir la photo

LOS ANGELES (Reuters) - Bob l'Éponge, Barney le dinosaure et d'autres personnages de dessin animé particulièrement populaires auprès des jeunes enfants feraient l'apologie de l'homosexualité, affirment des associations religieuses conservatrices aux Etats-Unis.


Elles dénoncent un clip que la fondation We Are Family (Nous sommes une famille) s'apprête à distribuer en mars dans quelque 60.000 écoles primaires du territoire des Etats-Unis pour promouvoir la tolérance et la diversité.


La fondation à l'origine de ce projet a été créée après le 11 septembre 2001 pour contribuer à soigner les plaies de l'Amérique. Son créateur, le producteur Nile Rodgers, a notamment lancé le groupe disco Chic, et co-écrit la chanson "We Are Family" en 1979.


Le clip est un remix de ce titre enregistré avec les voix de plus de cent personnages vedettes de l'animation. Apparaissent également à l'écran la chanteuse Diana Ross et les acteurs Bill Cosby et Whoopi Goldberg.


L'initiative est soutenue notamment par la Ligue contre la diffamation et les chaînes de télévision pour enfants Disney Channel et Nickelodeon.


Mais l'American Family Association et un autre groupe de défense des valeurs familiales conservatrices, Focus on the Family, estiment que ces innocents petits personnages de dessin animé sont exploités pour promouvoir l'acceptation de l'homosexualité.


"En creusant un peu sous la surface, on s'aperçoit que l'une des 'différences' célébrées est l'homosexualité", condamne Ed Vitagliano dans un article diffusé par l'American Family Association.


"Leur inclusion d'une référence à 'l'identité sexuelle' au sein de ce 'message de tolérance' n'était non seulement pas nécessaire, mais elle franchit en plus une ligne morale", estime pour sa part le fondateur de Focus on the Family, le docteur James Dobson.


Pour Nile Rodgers, ces critiques sont incompréhensibles. "C'est de la myopie et de l'acharnement. Il faut vraiment beaucoup chercher pour trouver quoi que ce soit d'offensant à l'égard de quiconque et ternir la réputation de ces personnages était bien la dernière chose que je souhaitais faire", a-t-il dit à Reuters.


Cette polémique n'est pas une première. En 1999, Tinky Winky, l'un des teletubbies, avait été qualifié de modèle homosexuel par le révérend Jerry Falwell.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:39

forcement y a des cons partout et les associations cathos francaises sont aussi connes et conservatrices mais on les entend quand meme moins et surtout elles n'ont aucun reel pouvoir chez nous....
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:40

*uh que dire
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:44

Ouais bordel ! Il est trop sympa pourtant Tinky Winky ! *bravo *pouce
Sinon, j'aurais tendance à penser que les cons, 'y en a autant aux U.S.A. qu'en Europe...Le seul problème est que les Américains sont plus nombreux et qu'ils sont plus voyants, médiatisés et influents en ce moment !
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:50

Ne mettons pas tous les Américains dans un même sac.
Certains ont même un humour (et un bon sens !) plus que certain :
Récemment une célèbre animatrice radio US fit remarquer sur antenne que l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le
livre du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit. Un point c'est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui
disait : « Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de Dieu.
J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre
avis, quel serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux Mexicains, mais pas aux Canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point? Pourquoi est-ce que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35, verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé
de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil: mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique, chapitre 19, verset19, en plantant deux types de culture différents dans le même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10 à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours
d'une simple réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20, verset 14 ? Je me confie pleinement à votre aide. »
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 14:59

c'est énorme !
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 15:00

Elle a répondu quoi l'animatrice radio ? *hein
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 15:03

elle l'a balancé aus autorités fédérales et il a été pendu haut et court le lendemain
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 15:03

*bravo
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 15:04

*hahaha
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 17:41

Président doublement mandaté des états unis d'amérique, c'est une belle réussite professionnelle pour un abruti non ?
Des fois je me dis que mon intelligence va être un sacré handicap le jour ou j'envisagerai une carrière politique ...
Non, W il est loin d'être con autrement il en serait pas la ou il est aujourd'hui. Maintenant il a du sang sur les mains c'est certain. Pour moi, il est vendu au grand capital sur lequel repose aujourd'hui le système politique et économique américain. Il lui doit sa carrière et en est entièrement dépendant, de surcroit il en est issu (bush = pétrole + banque). Une fois que l'on a mis le doigt dans l'engrenage, dur de faire marche arrière.
Surtout que peu de gens le savent, mais en fait le vrai W est mort étouffé par un bretzel maudit, alors qu'il se promenait sur le site d'un ancien cimetiere indien. Le gouvernement américain, en accord avec les extra terrestre rencontrés à Roswell ont alors remplacé l'actuel président par son jumeau maléfique Yvon W Busch afin de preserver la bonne marche du projet de dereglement climatique visant à vendre plus de glace Haagen Dazs. Groupe laitier appartenant majoritairement à Baudoin II roi des belges.
Je risque ma vie en dévoilant la vérité mais il faut que le monde sache que tout ca c'est un coup des belges *diablo , qui sont moins cons qu'on veut bien le dire.
*pamela
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 23 Jan - 20:11

Marcus58 a écrit:

Non, W il est loin d'être con autrement il en serait pas la ou il est aujourd'hui. Maintenant il a du sang sur les mains c'est certain. Pour moi, il est vendu au grand capital sur lequel repose aujourd'hui le système politique et économique américain. Il lui doit sa carrière et en est entièrement dépendant, de surcroit il en est issu (bush = pétrole + banque).
...Donc...C'est surement pas grâce à sa connerie indéniable que Walker Texas Ranger en est là où il est aujourd'hui...Ce n'est qu'un pantin aux mains des Néo-conservateurs et des conglomérats pétroliers et financiers américains... (Je rappelle au passage qu'il a été prouvé - je ne sais plus où - que le groupe financier de la famille Bush a accueilli les comptes de nombreux dignitaires nazis, mais aussi, de proches de ce bon vieux Sadam Hussein...).
Des fois, les Guignols, ils sont pas si carricaturaux que ça avec leur fameuse W.C. ...
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MessageSujet: il y a anti-americanisme et peur des américains...   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 0:28

De mon point de vue, les américains ne sont pas des cons... mais ils sont inconsciemment très dangereux. Je dis bien de mon point de vue, car j’ai sur certains éléments sûrement une vision plus que simpliste des choses (pardonnez ma jeunesse), et l’analogie dont je voudrais vous faire part peut paraître douteuse. Elle me parait pourtant, à mon grand regret, pertinente.

Remettons nous dans le contexte de l’histoire européenne. Fin de la guerre 14-18. De tous temps et jusque là, quand ce n’est pas pour des questions de religion, les états se font la guerre pour la suprématie. Ce fut ici le cas. Dans ce genre de guerre, la mobilisation n’est pas dans ce cas la foi, mais le trop fameux patriotisme. L’Allemagne arrogante est vaincue par les tous aussi arrogantes forces alliées. Fin de la tragédie ? Non bien sur. Surviennent le dictat de Versailles, l’occupation de la Ruhr… bref, l’humiliation des Allemands.

Une population Allemande rigoureuse, travailleuse, patriotique, dont les capacités techniques, industrielles, même démantelées, restent à la pointe, et…..acculée, affamée, humiliée, rongeant son frein face à l’arrogance de ceux qui leur ont fait payer au prix fort le simple fait d’avoir perdu…

Quand vous jouez avec dextérité avec votre jeu vidéo favori, et que l’intelligence artificielle vous colle une défaite, avec une animation de fin montrant votre adversaire ricanant, si vous avez un minimum d’amour propre, lorsque l’ordinateur vous propose de rejouer, vous engagez une seconde partie avec l’idée en tête de lui niquer sa putain de gueule d’alien avec la promesse que cette haine un peu indescriptible mais jubilatoire qui vous donnera la ouache de vaincre ce coup ci…

30 janvier 1933… Hitler accède démocratiquement au poste de chancelier, élu par le parlement allemand. Son putsch précédant faisait pourtant entrevoir que l’homme avait une certaine idée du pouvoir… un homme à poigne. C’est ce que les Allemands cherchaient à l’époque. Il a su galvaniser les foules. Mieux qu’un pape de nos jours. Sur quoi a-t-il assis son autorité ? Sur le patriotisme. La revanche… qu’il a su canaliser, et concrétiser, dans le cœur de ces concitoyens, en haine.

L’apathie des anciens adversaires, et la peur d’un nouveau conflit, ont permis à l’Allemagne de redevenir une puissance… et une puissance de guerre.

S’en suivront l’horreur et le conflit mondial, que tout le monde connaît.

Que penser des Allemands qui à l’époque ont cru, en masse, en Hitler ? Même pendant la persécution des juifs qui a débuté bien avant la guerre, étaient-ils tous antisémites ? Approuvaient-ils tous les différentes campagnes de guerre, de voir leurs enfants se battre et, une fois de plus, mourir au combat ? Étaient-ils tous conscients de l’horreur que Hitler perpétrais en leur nom ?

Non en grande majorité non. Sur le fumier de leur patriotisme, de leur haine, de leur désarroi et de leurs maux communs, on a planté et s’est enraciné de façon insidieuse mais inéluctable le mal du siècle.

Cela n’a pas mis beaucoup de temps… et ce fut si facile… promettre un Reich de 1000 ans… à la gloire du peuple allemand meurtri…

Revenons-en aux américains. Faites l’analogie vous-même… humiliés par les attentats du 11 septembre, par la fondre de certains pays qui raillent le fait que qu’ils n’ont pas trouvé et menti sur les ADM en Irak… dont la suprématie qui sera mise en branle plus tard par la faiblesse de leur dollars, l’émergence des pays en voie de développement et peut être la construction européenne qui recentrons le poids géopolitique et économique plus au sud et plus a l’est, la fin du pétrole dont leur économie dépend de façon vitale… possédant la plus grande puissance militaire inégalée et destructrice… soumis aux critiques des peuples terriens pour leur irrespect et leur inconscience des autres en matière économique, politique, écologique… a qui on a fait la promesse de la résolution du problème du terrorisme… et celle d’une Amérique encore plus forte…

Et leur foutu patriotisme…

Ces gens me font peur. L’accession de G W Bush à la tête de cet état nourrit mes craintes. Pas intelligent ? Je suis d’accord pour dire qu’il faut mitiger. Peu brillant certes, mais sacrément bien entouré. Faire croire à l’Amérique à une croisade presque divine du bien contre le mal, et envahir l’Irak sous l’égide de la lutte contre le terrorisme qui les a ensanglanté… la encore l’analogie peut paraître douteuse, mais pourtant elle me saute aux yeux… Hitler incriminait les juifs d’être l’une des raisons de la pauvreté de son peuple…

L’être humain est capable, quand ces maux sont douloureux, de gober n’importe quoi…

Comment gober une telle histoire, alors que nous savons tous, pour peu de s’être un temps soit peu renseigner, que l’Irak n’avait qu’un intérêt stratégique dans cette guerre : la main mise sur les ressources pétrolières pour contrebalancer le poids de l’Arabie Saoudite au niveau des ressources vitales économiques des états unis à qui l’ont ne pouvait rien dire concernant les droit de l’homme dans ce pays (les femmes coupables d’adultère sont encore lapidés…) et surtout concernant le financement des groupes terroristes qui leur assurait une sorte de paix officieuse avec ces groupes armés… y compris Al Quaeda… L’Amérique glorieuse, à la merci de la famille royale Saoudienne ou de façon plus globale des pays de l’OPEP…

Rappelons aussi la mise en place d’un pipe line des la fin de la guerre traversant l’Afghanistan qui permet de contourner la Russie et ses derniers satellites…

Tout cela ce sait… la presse américaine ne peut être qu’au courant… et pourtant… G W Bush a été réélu… et de quelle manière…

Au delà du mensonge et de la manipulation du peuple américain, la tentative du mensonge aux Nations Unis… et l’arrogance de faire la guerre coûte que coûte, malgré le refus qui se préparait…

Les américains me font peur… ils peuvent être capable de réélire un homme au poste suprême, armés d’une force militaire surpuissante et d’une armé insidieuse, bien qu’affaiblie par Carter, la CIA, qui par le passé a mis en place des dictateurs tel que Pinochet, se permettant tout, officieusement pour le pétrole et les dollars, et officiellement guidé par Dieu ?!? Ils ne peuvent se rendre compte que leur démocratie est pourrie par les lobbies les plus inhumains qu’ils soient ?!?

Ils cautionnent par leur silence le mépris de règles fondamentales comme la convention de Genève parce que leur gouvernement estime qu’ils sont en état de crise ? Avez-vous lu « l’effroyable imposture » de Thierry Mesran ? Son interprétation, bien que montrant des éléments pertinents, de l’attentat contre le pentagone fait froid dans le dos et défie la raison… mais elle fait entrevoir la possibilité pour un tel gouvernement de créer une situation de crise… Au nom d’une souveraineté de façade, un gouvernement pourrait être capable de souiller cette souveraineté… et tant d’autres choses…

Enfin, ils ne peuvent se rendre compte qu’ils se mettent à dos le reste des populations mondiales ?!? Et demain ? Et si ils nous en tenaient rigueur ? Et si un jour, un Hitler, quelqu’en soit la forme, accédait aux fonctions suprêmes ?
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 1:39

Merci pour cette contribution impressionnante, qui a déjà le mérite de relancer un sujet qui était un peu tombé aux oubliettes (et bienvenue sur tohu-bohu *banane )

j'espère que tout le monde va faire l'effort de te lire.
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 2:49

pas mal la diserte le nouveau... *cure-dent

mais je pense qu'il y a une nuance non negligeable dans l'idée du patriotisme. Hitler n'a pas exactement joué sur le patriotisme mais plutot sur la peur des allemands:
-d'une part la peur d'une nouvelle "trahison de leurs dirigeants" qui se courberaient encore sous les exigences des alliés et qui ne defendraient pas le peuple allemand
-ensuite la peur du lobby juif et de son "pouvoir" et toutes les autres saloperies qu'on connait
-dans la meme vaine il y a la peur du communisme a l'epoque mouvement encore un peu vague dans l'esprit des gens et qui était arrivée au pouvoir dans le sang...la peur des rouges
-enfin en jouant sur toutes les peurs sociales classiques du type chomage

en faisant peur au gens il les a sublimé, car dans le regne animal la peur reste le moteur essentiel de survie...qui dit survie pour l'homme de base dit combat et comme on vit en societe comme les fourmis et bien l'idee de survie mene au patriotisme... *cavalier

je suis bien d'accord avec toi sur plusieurs paralleles entre les 2 histoires et l'histoire est un etrenel recommencement...
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 13:15

il y'a encore une petite différence, les juifs n'avaient pas grand chose a ce reprocher ,( on a trouvé pour eux..) alors que les islamistes se sont quand même attaqués a des civils innocents...
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MessageSujet: dsl :p   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 13:18

oué je sais... faut toujours que je m'enflamme moa... Mea Culpa *mur

guigui je t'avais prevenu *blbl

la question me tient a coeur. Comment refrenner notre sentiment d'anti-américanisme ? tant d'absurdités, d'abbérations, de faits aussi revoltants ? et ce peuple Américain (en général) qui fait fit de tout bon sens...

Le WaterGate me parait si loin...

ce sentiment peu glorieux anti-américain, est peut etre né de notre propre bétise a connaitre la guerre en europe qui nous a completement affaibli et à générer l'emergence de la suprematie américaine... peu glorieux parce qu'arrogant...

mais le comportement des Etats Unis aujourd'hui nourrit ce sentiment...

Cet etat de fait me fout en rogne. A quoi bon me direz vous... à rien... mais la revolte, c'est comme l'amour, ca se maitrise jusqu'a un certain point
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 13:50

pardon chostakovitch ?

Islamiste ? dois-je rappeler que l'Irak etait un etat laique ? nous avons nous soumis une fois la guerre finie des preuves de liens entre Saddam Hussein et Al Qaeda ? pas plus que celles concernant les AMD...

Saddam etait un tyran... certes... A l'image de Staline, dont il savait prendre reference parfois : pour lui aussi, la religion etait dangeureuse pour un regime.

faire la guerre aux Islamistes ? dejà attention au terme : Islamiste ne veut surtout pas dire terroriste.

Ben Laden nous vient d'ou ? d'Arabie Saoudite... la ou son reseau a prospéré. L'arabie Saoudite a admis les montages financiers au travers de ses banques et de ses sociétés petrolifères pour financer ces groupes. et s'assurer une sorte de pacte de paix. Les états Unis aussi ont contribués au financement, à l'époque naif et aveuglé par leur envie de faire chavirer les Russes en Afghanistan. lorsque les Soudanais ont arreté Ben Laden sur leur territoire, peu apres le premier attentat contre le WTC (la bombe dans le parking souterain), les américains n'en n'ont pas voulu car il n'avait pas de quoi l'inculper, les Saoudiens non plus pour ne pas créer des problèmes chez eux...

Il y avait peut etre, meme surement, des terroristes sur le sol Irakien. plus qu'en Ariabie Saoudite ? plus qu'en Jordanie ? plus qu'en Syrie ? plus qu'en Iran ? Des pays qui avait eux aussi des griefs contre les états unis... mais qui eux, ont les moyens de financer de tels groupes.

Les motivations de cette guerre sont a mes yeux une insulte au bon entendement.

Vous voulez museler un pays dangereux pour son peuple ou pour les autres ? declarons la guerre à la corée du nord, encore sous l'époque des goulags, dont le peuple meurt litteralement de faim parce que le budget militaire s'eleve aux alentours de 50% des ressources du pays et qui a pu financer la bombe nucléaire...
Vous voulez lutter contre le terrorisme ? arretons l'ingérence de l'Irak qui a elle conduit ce pays au chaos du terrorisme...

Saddam Hussein, meme si je ne le regrette pas cela va sans dire, aura peut etre été le Lee Harvey Osvald planetaire...

(calme toi ludo.. putain calme toi... personne va te lire apres :p )
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 14:19

Mais non vas-y fait toi plaisir mrgreen

à ce propos je regardais hier soir l'émission d'Ardisson (oui je sais, mais on a les activités culturelles qu'on peut...) et Roger Auque (ou Robert je sais plus), correspondant de guerre de profession et qui était le dernier français à Bagdad présentait son bouquin, Otage, qui fait le point sur la situation là-bas. Il observait notamment un fait qui selon lui est des plus inquiétant : l'islamisation rapide de la société irakienne. Il est à Bagdad depuis vingt ans, connaissait donc la vie culturel certe limité mais existante sous Sadam et observe depuis l'intervention américaine que la moustache a été remplacé par les barbiches, qu'on ne voit plus de femmes dans les rues ou les cafés, que les restaurants occidentaux ferment tous les unes après les autres, que les points de vente d'alcool, traditionnellement tenus là-bas par des chrétiens, sont tous aujourd'hui fermé après avoir été allumé à la rocket...

Et pourtant cet homme était pro américain en affirmant que les GI avaient apporté la liberté dans ce pays et que malgré l'enfer actuel il soutenait le pari de Bush voulant en faire une démocratie libérale. Mais il est pessimiste sur sa réalisation, la rue selon lui étant aux mains des islamistes. Il préconisait une évolution vers une théocratie à l'Iranienne, ceci n'étant qu'une question de temps...

Convaincant et effrayant à la fois. Agaçant aussi avec son côté "ouais moi je suis resté et j'arrête les balles et les missiles avec ma poitrine, même pas peur."
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 14:35

"ouais moi je suis resté et j'arrête les balles et les missiles avec ma poitrine, même pas peur."

encore un qui se prend pour Old-Lude *siffle
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 14:38

tiesn en parlant de toi ca serait pas mal que t'ailles te presenter sur le topic presentation et puis tu fais ca bien parceque y a des gens ici qui veulent savoir a qui ils parlent... *poète
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous EmptyDim 1 Mai - 14:50

T'as le droit de lui répondre Old-Lude ;)

un truc du genre : "euh tu veux bien allez te faire foutre ?"

te gêne pas, nous ça fait un bail qu'on ne se gêne plus *diablo
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MessageSujet: Re: [Débat] Les Américains et vous   [Débat] Les Américains et vous Empty

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