[Débat] Faut-il juger d'anciens nazis presque centenaires ?

la joconde a écrit:

seb91 a écrit:

IL ne faut pas oublier ce qu'ils ont fait. Ils ont commis des horreurs !!! Qu'ils soient vieux ou pas, ils faut les juger. Mais pourquoi les juger ? Plutot les tuer comme ils l'ont fait avec tant de juifs. Bon je sais qu'au 21ème siecle, on ne tue plus les gens en Europe et c'est bien normal mais dans des cas comme ceux-la, il le faudrait malheureusement

Dis-nous jeune homme, tu serais du style à assister à l'execution ?



Ce que je ne saisis pas c'est pourquoi on attend qu'ils soient centenaires pour les juger !

Moi personellement, j'aurais pas attendu qu'ils soient centenaire enfin c'est un autre probleme. Je ne suis par contre pas du style à assister à l'execution, je suis d'ailleurs contre la peine de mort. Mais j'aimerais tout de meme qu'elle soit retabli dans certains cas. Vous allez me dire qu'il peut y avoir un erreur et donc un innocent tué mais le risque ne sera jamais nul dans n'importe quelle methode de repression qu'on adopte.
Je pense que ces personnes doivent etre jugées pour les crimes qu'elles ont comis face à des gens sans defense. Car je suis absolument contre la possibilité de les mettre en prison, solution qui selon moi est avantageuse pour eux : nourris et logés

Tu me rassures quelque peu.

Par contre ton discours est paradoxal dans le sens où tu ne veux pas les mettre en prison pour des raisons qui font un peu froid dans le dos quand même !

Ca n'est pas seulement être nourris et logés !! Tu imagines un tant soit peu ce qu'est être privé de liberté ? même si parfois en étant libre on est enfermé (ça c'est un autre discours)!

De plus le milieu carcéral peut être très dur selon les conditions.

C'est fini la torture ! J'imagine que si un de nos enfants ou un être cher était victime d'un monstre quelconque on aurait soif de justice mais le tuer ne ramène personne à la vie et c'est finalement faire le même acte que l'autre (ça aussi c'est un long débat).

Comme tu l'as dit toi-même, le risque zéro n'existe pas donc dans le doute, perpet j'trouve ça pas mal !!

Quant au fait qu'ils soient jugés quasi centenaire je pige pas mais c'est mieux que l'impunité !


Je ne sais pas s'il y a vraiment un lien mais vois le film Dancer in the Dark si tu ne l'as pas vu (et jusqu'au bout car c'est la fin qui fait le film).

un autre bon film à voir sur la peine de mort "12 hommes en colère".
De plus pour en revenir à la peine capitale, quelle serait la limite entre, n peut appliquer la peine de mort et on ne doit pas...

Pour les crimes contre l'humanité et les crimes de guerre...même dans ce cas il est parfois difficile de juger les coupables.

Et les pédohiles, on en fait quoi, parce que ça c'est ignoble, on les gaze...
on aurait pu faire une belle boulette récemment.

De plus Seb91, si c'est pour une question de coût que tu veux pas qu'ils soient nourris et logés, dis toi que ces gars là choisiraient d'aller dans des prisons come la Santé, où ils seront mieux logés mais ils devront payer un bon paxon, donc finalement l'Etat s'y retrouve.
Quand à la peine de mort, les coûts pour la mettre en place sont plus important que de nourrir et loger qqn à l'enseigne de la prison...

La peine de mort, on est pour ou contre mais il ne peut pas et ne doit pas y avoir de demi mesure et il s'agit d'un sujet suffisemment grave pour que ce soit une affaire de conviction et qu'n ne choisissent pas pour une question de coût...

Oula, on part des nazis à Nuremberg pour arriver à Bob l'Eponge en passant par Gandalf et Jean-Paul Sartre *hahaha

t'façon j'ai pas eu ça aux oraux mais merci de votre aide *bravo

au fait, ça c'est passé comment ton oral ? plutôt winner ou plutôt *eurk

J'ose pas trop trop me prononcer mais j'y crois !


winner



en tout cas j'ai eu la main plutôt heureuse dans les tirages au sort, hormis le dernier jour mais finalement c'est peut-être l'épreuve qui s'est le mieux passées :


- Leçon d'histoire : "Les Lagides et la terre du IVe au Ie siècle av. J.C."
- Commentaire de doc de géographie : "Lille, métropôle européenne ?" (celle qui s'est le moins bien passé mais rien de catastrophique je crois, sujet bâteau donc l'attente des correcteurs est redoublées et j'ai dit des petites conneries de vocabulaire)
- ESD : "le place du récit en géographie" avec 35 minutes de questions sur la mémoire, la guerre d'algérie, l'intégration, les récits de voyages...

Verdict le 13 juillet *eurk

Je sais pas moi d'un coté ils ont participé à un crime contre l'humanité mais d'un autre coté avec ce qu'ils ont fait ils font souvent des cauchemars!

*eurk t'as pas du bien tout comprendre....

Pour les cauchemars, je suis pas bien sûr que ça suffise, mais effectivement, la question n'est pas s'ils doivent être jugés (d'ailleurs cela ne fait aucun doute) mais s'ils mériteraient la peine de mort. A partir de là, es tu pour ou contre la peine capitale ? (pas forcément dans ce cas précis d'ailleurs).

voila, accroche toi à ta plume, et entraine toi, t'auras peut être ce sujet un jour en philo *siffle

Mal dormir ça c'est de la punition? souvent les hommes de peu de vertu ne sont pas ceux qui éprouvent le plus de remords.

tu en sais d'ailleurs quelque chose jibé...le jour de la distribution de la vertue tu étais sorti pisser non??
mais peut etre que toutes ces maladies vénériennes ne sont que le fruit de la malchance voire meme du hasard... *siffle

pis ça sert rien de les tuer pour un crime qu'ils ont commis il y a 60 ans et pis ils vont bientôt mourir de vieillesse!

Mais on pourrait les aider un peu pour accélérer la nature comme ils l'ont fait pour leurs victimes, la canicule emporte jamais les bons

Et puis leur âge ne les apas empêchés de se reproduire - au moins par l'exemple -. Qu'est-ce qu'on fera des responsables directs des massacres de SREBENICA en Bosnie ? Et des responsables indirects ? L' ONU, les "grandes puissances" qui ont laissé faire ? idem pour le Cambodge, le Rwanda, etc...

A voir les massacres que nous avons encore laissé passer à la fin du 20ème siècle, je me demande ce que nous aurions fait - nous qui jugeons - si nous avions vécu pendant la guerre...
Aurions-nous tous choisi le bon camp ? C'est facile une fois que la partie est terminée et les vainqueurs connus. *boxeur

malheureusement, pour les coupables indirects on ne pourra jamais rien, il suffit de voir le nombre de mort du à l'interdiction de vente de médicaments génériques sur le continent africain, les spéculateurs sur les marchés à terme qui font que l'on préfère gacher la surproduction plutôt que de donner à manger à ceux qui crèvent de faim... La bourse est le plus grand fléau du siècle et personne ne s'en rend compte *hein

Alors s'y on peut déjà faire quelque chose pour les coupables directs et désignés (qui ne sont d'ailleurs pas toujours les plus coupables et souvent des hommes de main...) ce sera déjà pas si mal.

Concernant la guerre, je pense que comme la grande majorité des français, j'aurais fermé ma gueule, ni collabo ni résistant, c'est toujours facile d'ouvrir sa gueule quand on craint rien, mais en temps de guerre, alors là on fait moins le malin. De toute façon, hors contexte il n'y a aucun moyen de savoir comment on aurait réagit, de plus la culture à changé et l'antisémitisme qui était la norme (ou presque) à l'époque (c'était avant le concile Vatican 2) ne l'est plus aujourd'hui.
Enfin, ça se trouve, j'aurais tellement chié dans mon froc devant les frisous que j'aurais dénoncé n'importe qui... on ne peut pas savoir... et celui qui dit le contraire, j'aimerais qu'il m'énonce clairement ce qui l'incite à affirmer une telle chose.

Moi j'aurais "pris le maquis" *gun pourquoi parceque c'est dans mon tempérament c'est le meilleur argument du monde

Tout à fait d'accord avecMaître Capello en espérant que j'aurais fait comme le dit JB, mais impossible de le savoir.

Pour votre réflexion, voici la définition qu'un ami, ancien colonel de parachutistes (et ça ne l'a pas empêché d'être mon ami) donne du Héros :
" Un héros, c'est quelqu'un qui s'est trompé de direction pour s'enfuir..."

*hahaha A méditer. *jap

très belle définition, en espérant qu'elle ne s'applique pas tout le temps.
Et, moi aussi j'aime à penser que j'aurais pris le maquis.... mais bon, je suis bien content de ne pas avoir vécu à cette époque, et de ne pas avoir à faire ce genre de choix, bien trop difficile pour quelqu'un de notre époque. *jap

j'exhume ce vieux sujet alors que ce soir a été diffusé sur France 2 un documentaire édifiant sur la traque des nazis, à travers les courses folles des époux Klarsfeld et de Wiesenthal, mort en 2005 et à qui le film est dédié.


A mettre entre toutes les mains. Des images d'archives extraordinaires, au coeur de l'horreur des camps, l'horreur crue, palpable, d'autant plus abominable qu'elle était administré par des assassins ordinaires.

Et on les revoit quelques années après, le visage épais et plié comme un vieux carton, mais l'estomac toujours aussi rigid. rare sont ceux qui regrettent.


Saisissante, boulversante cette scène des obsèque de Rauff au Chili en 1984. Traqué par les époux Klarsfeld qui allèrent faire le siège de son pavillon d'exil au Chili malgré les menaces de la police de Pinochet, Rauff meurt quelques jours après la folie médiatique qui s'empare finalement de son petit univers à force d'efforts et d'énergie dépensée par Beath Klarsfeld. Lors de ses obsèques, comme s'ils sortaient de leur trous, surgissent des silhouette en gabardine de cuir, les cheveux plaqués à la gomina sur des cranes rudes. Penchés au dessus du caveau béant de leur anciens camarades tortionnaire, l'oeil sec derrière leur verre fumés, ces assassins anonymes tendent un bras puissant et beuglent des Heil Hitler comme s'ils étaient resté en 1945.

Un documentaire choc, j'ai pas été retourné comme ça par la télé depuis un ptit moment. Alors faut-il traquer des criminels de guerre presque centenaire ? Après un film pareil, oui plus que jamais. Ce film fait oeuvre d'intérêt général, et il repassera mercredi dans la nuit. A vos magnétoscope !

et puis ça m'a permis de relire les ptits messages de seb91 , quelle soirée !!

c'était la soirée des grands docus ce soir...moi j'ai regardé Rendez vous le 9 juillet ...

Pi hier y'avait un truc pas mal sur la 2 présenté par Laurent Delahousse : Une journée - Une heure, sur la mort de Patrick Dewaere



Faut chercher mais y'a du bon

définitivement OUI