| Et demain? | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
Nombre de messages : 12661 Age : 45 Localisation : 48°52 2°20 Emploi : educateur dans un centre spécialisé pour Nivernais Loisirs : le bilboquet, le curling sur sable, la poésie norvégienne du 14ème siecle Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Et demain? Mar 23 Nov - 17:52 | |
| attention la course est lancée amis Tohu bohiens lançons les débats
DSK écrase Sarkozy dans deux sondages
Si la présidentielle se tenait dimanche, Dominique Strauss-Kahn l'emporterait facilement contre Nicolas Sarkozy. Le patron du FMI arriverait en tête au 1er tour avec 29%, soit cinq points de plus que Nicolas Sarkozy. Et il battrait nettement le président sortant au second (59/41), selon un sondage* Ifop pour Paris-Match à paraître jeudi.
D'après une autre enquête TNS-Sofres pour Le Nouvel Observateur, publiée également ce mardi, DSK réaliserait un excellent score face au président sortant : 62%. Cette étude indique aussi qu'au second tour, tous les candidats socialistes battraient aujourd'hui Nicolas Sarkozy.
Mauvais report de voix pour Nicolas Sarkozy entre les deux tours
A la question - de l'Ifop - «si dimanche prochain devait se dérouler le premier tour (...), pour lequel des candidats suivants y aurait-il le plus de chance que vous votiez?», le président est devancé par DSK mais arrive en tête face aux autres personnalités socialistes proposées.
Avec 27%, Nicolas Sarkozy devancerait la première secrétaire du PS Martine Aubry (22%), et encore plus nettement François Hollande ou Ségolène Royal (18%).
Au second tour en revanche, Nicolas Sarkozy est donné perdant contre le directeur général du FMI mais aussi contre Martine Aubry (48/52) et François Hollande (47/53). Le président sortant ferait jeu égal (50/50) avec Ségolène Royal, sa rivale de 2007.
«Les résultats s'agissant des seconds tours confirment (...) la faiblesse des réserves de voix dont pâtit la droite républicaine», résume Frédéric Dabi, de l'Ifop. «Nicolas Sarkozy n'apparaît pas actuellement en mesure de recueillir suffisamment les voix du centre».
Ainsi, au premier tour, le patron du MoDem François Bayrou recueillerait entre 9,5% et 7,5%. Mais une minorité de ses électeurs donneraient leur voix au second tour à Nicolas Sarkozy, préférant Martine Aubry (60%) et DSK (73%).
Même constat avec Dominique de Villepin crédité de 6 à 8,5%, dont les partisans voteraient davantage pour DSK ou François Hollande que pour Nicolas Sarkozy. A l'inverse, les candidats socialistes font plutôt le plein des voix à gauche. Au 1er tour, Eva Joly (Europe écologie les Verts) obtiendrait 6 à 8%, Jean-Luc Mélenchon (Parti de Gauche) 6 à 7,5%, ou encore Olivier Besancenot 4,5 à 6%.
Hormis Nicolas Sarkozy et le candidat PS, l'unique personnalité à franchir les 10% est Marine Le Pen (FN), en troisième position dans tous les cas de figure (12 à 13%).
Sondage réalisé les 18 et 19 novembre auprès d'un échantillon représentatif de 811 personnes inscrites sur les listes électorales interrogées par téléphone et sélectionnées par la méthode des quotas. | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 23 Nov - 18:04 | |
| La chance de la droite serait de présenter Fillon mais ça c'est de l'ordre de la fable vu que N. S. a tout claveté en vue de perdre lamentablement en 2012 même si je suis sûr que l'écart se resserrera; on a affaire ici à un sondage sanction. | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 23 Nov - 18:46 | |
| Meme si j'en reve, Sarko n'est pas encore battu. Il ne faut pas sous estimer l'animal politique. Il est capable de tout le (petit) bougre. | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 23 Nov - 18:49 | |
| Il n'est pas capable de gagner mais la gauche est capable de perdre et là est la nuance. | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 23 Nov - 18:50 | |
| Oui, la machine à perdre est deja lancée (cf Royal dans le studio de telematin) | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 18:31 | |
| La pensée du jour :
"Les finances publiques doivent être saines, le budget doit être équilibré, la dette publique doit être réduite, l'arrogance de l'administration doit être combattue et contrôlée, et l'aide aux pays étrangers doit être diminuée de peur que Rome ne tombe en faillite. La population doit encore apprendre à travailler au lieu de vivre de l'aide publique."
Cicéron - 55 AVANT JÉSUS CHRIST !
MORALITE: La crise dure depuis 2065 ANS, c'est rassurant | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
Nombre de messages : 12661 Age : 45 Localisation : 48°52 2°20 Emploi : educateur dans un centre spécialisé pour Nivernais Loisirs : le bilboquet, le curling sur sable, la poésie norvégienne du 14ème siecle Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 18:46 | |
| Cépacarré l'avait dit aussi..;mouahahahah je coupe l'herbe sous le pied de monsieur husse | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 19:00 | |
| J'irai meme plus loin dans la gaudriole, cepatriangulaire etait lui aussi de meche. Hum Hum ;-)
Je pense que cet echange plein d'esprit est la meilleure pub que l'on puisse faire au forum (des foins - excellent). Il va certainement falloir filtrer les inscriptions. J'en ai bien peur ... | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 19:07 | |
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Guiguimaster Tohu-Bohien
Nombre de messages : 5612 Age : 44 Localisation : Ômiens Emploi : Intermittant du spectacle dans l'éducation nationale Loisirs : Avec un boulot pareil j'ai pas vraiment de temps pour ces conneries Date d'inscription : 18/12/2004
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 19:08 | |
| d'ailleurs si tu pouvais garder les tiens | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
Nombre de messages : 12661 Age : 45 Localisation : 48°52 2°20 Emploi : educateur dans un centre spécialisé pour Nivernais Loisirs : le bilboquet, le curling sur sable, la poésie norvégienne du 14ème siecle Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 24 Nov - 19:21 | |
| c'est donc au 7eme post que ce topic prometteur se vautrait dans la gaudriole... | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Ven 26 Nov - 1:16 | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Dim 5 Déc - 20:01 | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
Nombre de messages : 12661 Age : 45 Localisation : 48°52 2°20 Emploi : educateur dans un centre spécialisé pour Nivernais Loisirs : le bilboquet, le curling sur sable, la poésie norvégienne du 14ème siecle Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 22 Fév - 18:25 | |
| Des diplomates français s'en prennent à la politique de l'Elysée
par Emmanuel Jarry
PARIS (Reuters) - Des diplomates français rompent le silence et confirment dans une tribune publiée mardi par Le Monde un profond malaise de la diplomatie française, plus étendu encore que ce que le "printemps arabe" en a révélé.
Sous le pseudonyme collectif de Marly, ces diplomates de diverses origines, générations et sensibilités politiques, en activité ou à la retraite, s'en prennent directement à la politique du président Nicolas Sarkozy.
Tout y passe : l'impuissance de la France face aux crises africaines et arabes ou à l'émergence de la Chine, l'échec de l'Union pour la Méditerranée, l'indifférence américaine malgré le retour dans le giron de l'Otan, les fiascos à répétition dans la vente des Rafale et de l'industrie nucléaire française à l'exportation, la faiblesse politique de l'Europe, etc.
"Il se passe avec les diplomates ce qui se passe avec d'autres grands corps de l'Etat, une exaspération croissante en raison de la façon dont le président traite ses serviteurs", a expliqué un de ces diplomates à Reuters.
"Ça grondait depuis quelque temps", au Quai d'Orsay, a-t-il souligné. Mais ce qui a conduit le groupe "Marly" à publier ce premier texte, c'est une "manipulation" à laquelle la présidence de la République s'est, selon lui, livrée sur la Tunisie.
Les membres du groupe accusent l'Elysée de n'avoir fait "fuiter" que la partie d'un télégramme dans laquelle l'ancien ambassadeur de France en Tunisie, Pierre Ménat, estimait que le président tunisien Zine ben Ali semblait avoir repris la main, quelques heures avant sa fuite le 14 janvier.
ALLIOT-MARIE ÉPARGNÉE
Ils estiment que l'Elysée, faute d'avoir vu venir la chute de Zine ben Ali, a ainsi cherché à se dédouaner.
Or le télégramme, tel qu'il a fuité, a été tronqué de sa dernière partie, dans laquelle Pierre Ménat présentait d'autres scénarios, dont celle d'une fuite précipitée du président tunisien, précise le membre du groupe interrogé par Reuters.
Pierre Ménat a été rappelé à Paris et remplacé par un ancien conseiller de Nicolas Sarkozy, Boris Boillon, aussitôt contesté par les Tunisiens après une rencontre houleuse avec la presse locale où il a fustigé des questions "débiles".
Le groupe Marly épargne la ministre des Affaires étrangères Michèle Alliot-Marie, au coeur d'une polémique sur ses vacances tunisiennes deux semaines avant la chute de Zine ben Ali.
"La politique suivie à l'égard de la Tunisie ou de l'Egypte a été définie à la présidence de la République sans tenir compte des analyses de nos ambassades", peut-on lire dans sa tribune. "C'est elle (la présidence) qui a choisi MM. Ben Ali et Moubarak comme 'piliers sud' de la Méditerranée."
Mais le groupe Marly, du nom du café du musée du Louvre où il s'est réuni la première fois, ne se limite pas à l'actualité arabe dans sa charge : "L'Europe est impuissante, l'Afrique nous échappe, la Méditerranée nous boude, la Chine nous a domptés et Washington nous ignore", résument ses membres.
AMATEURISME
"La voix de la France a disparu dans le monde. Notre suivisme à l'égard des Etats-Unis déroute beaucoup de nos partenaires", ajoutent-ils - une charge contre la politique atlantiste de Nicolas Sarkozy, qui a rompu avec la tradition gaulliste d'autonomie à l'égard des Etats-Unis.
Ils dénoncent des erreurs "imputables à l'amateurisme, à l'impulsivité et aux préoccupations médiatiques à court terme", comme le fait d'avoir confié au ministère de l'Ecologie la préparation de la conférence de Copenhague sur le climat, qui s'est soldé fin 2009 par un échec cuisant pour l'Europe.
"Notre politique étrangère est placée sous le signe de l'improvisation et d'impulsions successives qui s'expliquent souvent par des considérations de politique intérieure."
Ils imputent les tensions entre Paris et Mexico à la médiatisation du cas Florence Cassez, condamnée par la justice mexicaine à 60 ans de prison pour complicité d'enlèvement.
Ils estiment que la politique française au Moyen-Orient est devenue "illisible" et "s'enferre dans des impasses", et accusent le gouvernement et l'Elysée de négliger l'Afrique francophone.
Ils souhaitent que la diplomatie française s'appuie sur les valeurs de solidarité, de démocratie et de respect des cultures "souvent délaissées au profit d'un coup par coup sans vision".
Edité par Yves Clarisse
est ce qu'il arrive a faire quelque chose correctement le petit nicolas?
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mar 22 Fév - 19:31 | |
| Ca fait froid dans le dos. | |
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emilio_bratcho Tohu-Bohien
Nombre de messages : 6200 Age : 47 Localisation : Dans ton cul Emploi : Opticien ébéniste Loisirs : Le kung-fu, les pizzas et les fleurs Date d'inscription : 21/12/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 23 Fév - 0:44 | |
| Je trouve que c'est une vision assez réaliste de notre position à l'international. ....et il faut s'attendre à ce que ça empire !!! | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 23 Fév - 11:16 | |
| Au moins il est cohérent Nico. Je trouve ca assez comparable avec ce qu'on peut voir dans les grosses boites le coup par coup, les politiques de resultats et la com à outrance ... | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
Nombre de messages : 12661 Age : 45 Localisation : 48°52 2°20 Emploi : educateur dans un centre spécialisé pour Nivernais Loisirs : le bilboquet, le curling sur sable, la poésie norvégienne du 14ème siecle Date d'inscription : 18/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Mer 23 Fév - 16:23 | |
| "Pourquoi j'ai signé la tribune contre la diplomatie de Sarkozy"
Hier "Le Monde" a publié une tribune très critique sur la politique étrangère de Nicolas Sarkozy dont il est beaucoup question aujourd'hui. Elle était rédigée par un groupe de diplomates actifs et à la retraite qui s'est surnommé « Marly ». J'ai interrogé l'un des rédacteurs du texte - qui souhaite rester anonyme. Voici son témoignage.
« Nous nous sommes retrouvés le 9 février dans le musée du Louvre, au café Marly (d'où le nom de notre groupe). Nous étions une demi-douzaine. Nous avons rédigé un premier texte, puis nous l'avons fait discrètement circuler. Au total, une trentaine de personnes (dont une vingtaine de diplomates toujours en activité) ont apporté leur touche à cette tribune.
Pourquoi maintenant ? Il y a eu plusieurs éléments déclencheurs. D'abord bien sûr le sentiment d'un vide sidéral après la révolution égyptienne. Alors qu'Obama s'exprimait tous les jours, l'Elysée était muet, ne savait que dire, si ce n'est critiquer son ambassadeur sur place.
Les diplomates ont été très choqués par les fuites organisées par l'Elysée contre l'ambassadeur en Tunisie, Pierre Ménat. On n'a montré aux journalistes qu'une partie de son télégramme sur la révolte. Malgré ce que l'on a écrit, Ménat parlait bien de l'hypothèse d'« un départ précipité » de Ben Ali. Il a servi de bouc émissaire d'une politique désastreuse. De telles fuites émanant de l'Elysée pour viser l'un de ses collaborateurs, c'est inédit !
Puis il y a eu la nomination de Boris Boillon à Tunis. Nous avions appris que Michèle Alliot-Marie avait proposé le nom d'un diplomate aguerri, l'actuel ambassadeur à Tripoli, François Gouyette. Mais l'Elysée a préféré envoyer ce jeune homme impulsif et incompétent. Malgré ce qui a été dit, nous savions qu'il a été un très mauvais ambassadeur à Bagdad. Encore une nomination incohérente après celle de Rama Yade à l'Unesco qui considère son poste comme une base alimentaire pour poursuivre sa carrière politique. Toujours le mépris du président de la République pour les diplomates - mépris dont il ne se cache même pas ! D'où la prise en main des dossiers sensibles de la diplomatie par le secrétaire général de l'Elysée, le préfet Claude Guéant.
Enfin et surtout il y a le style désordonné de la diplomatie sarkoziste, obsédée par les coups. Il n'y a aucune vision à long terme. L'affaire Cassez est symbolique de cet état d'esprit: on est prêt à rompre avec Mexico pour une affaire de droit commun! Les diplomates signataires - de droite comme de gauche, énarques ou pas - considèrent que le président de la République a renoncé à une politique étrangère originale, singulière, visible qui était la marque de fabrique du gaullisme, qui a été reprise par François Mitterrand et Jacques Chirac.
Que faire ? A court terme, il faut tirer d'urgence les leçons de la Tunisie. On doit entretenir des relations avec des dictatures mais il ne faut plus être complaisant comme Nicolas Sarkozy l'a été. Dans ces pays, il faut autoriser les diplomates à rencontrer les représentants de l'opposition. C'est ce qu'a fait le Département d'Etat. En Tunisie et en Egypte, les Américains avaient des contacts avec les opposants. Lorsque leurs homologues français souhaitaient faire de même, Paris leur tapait sur les doigts. Il ne fallait pas froisser l'autocrate en place. Cela doit cesser."
dans le nouvel obs
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Tyler Durden Tohu-Bohien
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| Sujet: Re: Et demain? Jeu 24 Fév - 12:05 | |
| Diplomatie toujours, décidemnt ce Mossieur Boillon est plein de ressources M. Boillon menace de poursuivre les médias pour la diffusion d'une image de lui à usage privéLEMONDE.FR avec AFP | 24.02.11 | 08h42 • Mis à jour le 24.02.11 | 09h03 Le nouvel ambassadeur de France en Tunisie menace de poursuites les médias qui ont diffusé des images de lui "à caractère privé". Le nouvel ambassadeur de France en Tunisie menace de poursuites les médias qui ont diffusé des images de lui "à caractère privé".AFP/FETHI BELAID L'ambassadeur de France en Tunisie, Boris Boillon, menace de poursuivre en justice toutes les personnes utilisant des images de lui destinées à un usage privée, a déclaré, mercredi 23 février, son avocat. En cause, une photographie du diplomate en maillot de bain diffusée sur les réseaux sociaux. L'image a été largement reprise dans les médias et récemment brandie lors d'une émission politique par la présidente du Front national, Marine Le Pen. L'ambassadeur de France en Tunisie veut que soit saisie "toute juridiction utile tant en France qu'à l'étranger afin de faire sanctionner les débordements occasionnés par l'utilisation illicite de son image", a expliqué son avocat, Me Jean-Marc Fedida. DES IMAGES "DESTINÉES À UN USAGE PRIVÉ" M. Boillon "n'a pas donné autorisation à quelque média que ce soit de diffuser et de publier des images privées, prises à l'occasion de moments privés et destinées à un usage privé", a ajouté son avocat. Boris Boillon est sous le feu des critiques ces derniers jours pour avoir répondu à la presse d'une manière jugée "agressive" par des Tunisiens. Un épisode qui l'a contraint à présenter ses "excuses" aux Tunisiens à la télévision nationale. une recherche google permet de trouver direct | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
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| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 11:39 | |
| Des diplomates anonymes louent la politique étrangère de Sarkozy
Trois jours après la publication par le «groupe Marly» d'une tribune au vitriol contre la diplomatie française menée depuis l'Elysée, un autre groupe contre-attaque, dans «Le Figaro».
Un collectif de diplomates, anonymes comme le groupe Marly, s'est inscrit jeudi en faux contre son réquisitoire, tout en réclamant davantage de moyens pour la politique extérieure de la France et en soulignant les acquis, selon eux, du président Nicolas Sarkozy.
Dans ce texte publié par le journal Le Figaro, ce nouveau groupe sans nom assure que les options du chef de l'Etat «ont sorti l'Europe de dix années de crise institutionnelle», «l'ont sauvée de l'effondrement économique à l'automne 2008», «ont empêché en 2010 que les crises grecque et irlandaise n'emportent l'euro», et permis l'émergence «d'un gouvernement économique de l'Europe».
Pour ces diplomates, dont Le Figaro ne précise pas combien ils sont, ni s'ils sont en activité ou à la retraite, la diplomatie française a certes connu des «échecs», mais «c'est le propre d'une action internationale dynamique, volontariste, qui préfère agir dans le monde réel, plutôt que se complaire dans le miroir de ses discours».
Voyant derrière le «dénigrement péremptoire» illustré dans la tribune publiée mardi par Le Monde «la main d'une petite camarilla de frustrés», le collectif met aussi en avant «le traité de Lisbonne», «la présidence française de l'Union européenne», «les accords de défense avec l'Angleterre» ou «la Géorgie sauvée de l'invasion et préservée dans son indépendance».
Rejetant l'idée d'une perte d'influence de la France, ils demandent cependant au chef de l'Etat qu'il soit redonné au ministère «des moyens de fonctionnement à la hauteur de ses missions».
Le groupe Marly, composé de diplomates en activité et à la retraite, avait estimé mardi que les «déboires» de la diplomatie française dans les pays arabes ou avec le Mexique étaient dus à l'«amateurisme» et à l'«impulsivité» du président français et de son entourage. Le syndicat CFDT, majoritaire au Quai d'Orsay, leur avait apporté son soutien en appelant «à retrouver sans délai une politique étrangère lisible (et) crédible».
(Source AFP)
et bientot un groupe de magistrats anonymes se déclarent pour la stigmatisation de leur profession...
concernant l'Europe il y a des choses vraies, mais y a pas de mérite vu qu'on est obligé d'en etre le moteur | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 11:48 | |
| La ficelle presidentielle est un peu grosse si je peux me permettre. Ceci dit, le groupe de Marly en restant anonyme authorise ce genre de riposte ... | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
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| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 12:29 | |
| in french "autorise" do not need any "h" my dear firend
oui enfin ca tourne a la gueguerre du c'est celui qui le dit...
me posait une question aujourd'hui quel pays est capable de faire plier les autres diplomatiquement? | |
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JB40230 Tohu-Bohien
Nombre de messages : 9584 Age : 47 Localisation : Paris XVII Emploi : Performance and continuous improvement Loisirs : Deep throat adventures Date d'inscription : 26/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 13:07 | |
| compromission = double jeu, en diplomatie ça ne marche pas on doit être réglo, point. Ils peuvent débattre les faits sont là, on assiste aux évènements les plus importants en terme de géopolitique de ces 10 dernières années, et on parle de MAM plus que de ce qui se déroule sous nos yeux, trop honteux de n'avoir rien vu venir et d'être conscients d'avoir contribué à la mise en place et à la préservation de ces états/califats. | |
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Tyler Durden Tohu-Bohien
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| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 13:21 | |
| personne n'a rien vu venir, y compris les US, par contre au moins ils savent être réactifs et se positionner fermement | |
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Marcus Tohu-Bohien
Nombre de messages : 4168 Age : 44 Localisation : Au sommet Emploi : Venerable du sommet Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Et demain? Ven 25 Fév - 15:37 | |
| Les US avaient une longueur d'avance, chose inhabituelle en ce qui concerne les pays du Maghreb. Washington s'est a plusieurs reprises positionné en soutien des manifestants quand MAM proposait une aide policière.
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| Sujet: Re: Et demain? | |
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| Et demain? | |
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