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 NON au traité constitutionnel : réactions

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MessageSujet: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyDim 29 Mai - 23:19

NON au traité constitutionnel : réactions Referendum3vb


voilà c'est voté et c'est non....je respecte la démocratie mais je ne respecterai jamais les imbéciles et les irresponsables qui ont appellés a voter non sous de faux pretexte et qui ont endormis les gens en leur faisant miroiter monts et merveille...
comment peut on voter comme le pen fils d'hitler ou bien comme les extremistes de gauche fils de staline ou de mao et cousin du dictateur nord coreen (dont le nom m'echappe..)
comment peut refuser l'avenir sous pretexte qu'il n'est pas rempli de petites fleurs et de petits papillons...
visiblement les francais croient encore au pere noel...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 0:17

Je suis déçu ce soir par le vote. C'est la victoire du non, mais surtout la victoire des extrémistes, qui ont su réutiliser l'argument qui fonctionne depuis 2002 : la peur. Je suis atterré d'observer que 60% des moins de 25 ans ont voté non, ceux qui justement devraient refuser l'immobilisme et préférer l'évolution en avant. Comment peut-on voter le non quand on sait que ceux qui l'ont défendu sont soit des communistes sans cervelle, soit des fascistes dangereux, qui se sont surtout opposés au libéralisme parce que, même si le discours est modifié par un vernis populaire, permettant de caresser dans le sens du poil les électeurs "perdus", ces courants refusent dans le fond non seulement le trop plein de libertés économiques mais également les libertés fondamentales promues pourtant par la Révolution Française... Sans oublier les hommes politiques ratés comme Emmanuelli ou Fabius, qui profitent de la vague "contestataire" histoire de s'assurer un nouveau souffle, porté par leur hypocrisie. Ce texte n'était pas parfait, tout comme n'est parfait aucune constitution nationale, mais il représentait une marche en avant. Je n'ai jamais cru aux discours utopiques des cocos, cachant souvent de sombres destins, et ce n'est pas mnt que je vais changer, surtout en tant qu'historien... *diablo

Un autre sondage montre que les votes dédiés au non s'expliquent d'abord par le refus du chomage et la politique du gvt, et seulement ensuite par le refus du traité en lui-même. Besancenot et cie peuvent bien réclamer un changement de gouvernement, là n'était absolument pas la question. La France risque d'être isolée, Le Pen savoure déjà sa nouvelle victoire promue par son pacte avec les "soviétiques", les chevelus de Rennes 2 ne vont plus se sentir pisser, et surtout, surtout, la construction de l'Europe, une Europe plus solide, plus soudée, plus protectrice pour nos enfants, est donc compromise pour un bon bout de temps, alors que Sarko, toujours aussi désespéremment ambitieux, caresse déjà dans le sens du poil les électeurs du non en promettant un changement radical en 2007...


Dernière édition par le Lun 30 Mai - 1:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 0:40

C'est encore un peu tôt pour dire ce que j'en pense mais une chose est sûr, je suis triste, désabusé et très amer.

Et surtout je ne comprend pas... Je vais essayer d'ouvrir mes oreilles les jours à venir, de lire, mais je pense qu'on rentre dans une belle période de turbulences dont il ne sortira rien de bon. Quatre sentiments :

1 - Aujourd'hui j'ai réalisé que je partage une vision du monde, de l'Europe, et de l'avenir avec davantage de jeunes Allemands, Espagnols, Italiens ou Anglais que de Français de ma génération. Cette crise politique, en bousculant un peu le paysage politique, va au moins enracinner chez certain un civisme européen profond, et je suis de ceux-là.

2 - Les démagogues ont gagné, et depuis 2 heures que j'écoute les réactions, pas un seul leader du NON n'a réussi à s'exprimer sans sombrer dans le populisme. "Le Non est populaire" "le non est joyeux" "aujourd'hui le peuple de France a pris son destin en main" "le peuple a parlé et il faut l'écouter" Pas un seul n'a proposé, au contraire des représentants du OUI, de réunion, de projets, dans les semaines à venir, pour élaborer un nouvel avenir. Tous à leur manière n'ont fait que réclamer des têtes, des proportionnelles. Emmanuelli vient de lancer un projet : 50 milliard d'euro de déficit chaque année sur 5 ans pour un programme d'investissement en Europe pour d'abord y lutter contre le chomage avant d'y revenir avec des Institutions. Voilà, encore de la poudre aux yeux... Que ceux qui ont voté NON m'expliquent à qui maintenant ils vont confier les renégociations, en qui ils vont placer leurs espoir...

3 - Maintenant, je rêve d'un parti politique européen. La césure gauche/droite ne veut rien dire. Elle permet seulement aux arrivistes, aux menteurs et aux tricheurs de gagner : ceux qui comme Emmanuelli ou Buffet y ont vu le moyen de redonner des couleurs à leur carrière politique, ceux qui comme Sarkozy ou Fabius y ont vu, soit par leur discrétion soit par leur individualisme, un marche-pied présidentiel, et les autres qui comme toujours déblatèrent des horreurs extrémistes qui, dans les 55%, représentent sans doute au moins 35% des électeurs, extrême gauche et extrême droite confondues.

4 - Les Français prennent l'habitude du vote contestataire et se retranche derrière l'incompétence des hommes politiques pour ne pas avoir à se remettre eux-même en question. Aujourd'hui encore, je n'ai entendu aucune personne proposer qqchose de concret. Ce caprice va nous coûter dix ans et vient d'affaiblir considérablement la France, et à travers elle l'Europe. Et si cette tendance continue on peut craindre pour le scrutin de 2007...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 1:41

punaise je suis vraiment dégouté.....je vais partir m'exiler en australie...
sinon je propose un package Gripond plus les "leaders" du non a envoyer sur la lune ou ailleurs mais pas sous ma main...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 8:00

juste un petit mot...
hier soir j'ai depouiller les votes de mon bureau de vote, et je me suis repris à rever, vu que le oui atteingnait 65%... mais j'ai vite sombré dans l'amer ensuite...

aujourd'hui c'est la deshillusion pour ceux qui ont voté oui... en france et j'imagine, de beaucoup d'européens qui doivent bien se demander ce qu'il vont pouvoir faire avec ces sacrés Francais.
demain, ca sera la deshillusion de ceux qui auront voté non... quand il réaliseront (une fois de plus) qu'écouter les muses de l'utopie et parfois même de la demagogie ne mene à rien... sinon d'avoir fait un beau reve.

le Oui était un vote de raison... pas jouissif c'est clair, mais un compromis raisonnable, mais comme a chaque election, c'est ceux qui ont joué sur les peurs et qui ont surfé sur le marrasme ambiant qui l'ont emporté... oh tiens... ca me rappelle une victoire d'un certain... Mr Chirac... le même qui par le biais de ce pauvre vote pris en otage, etait en premier lieu visé.

Victoire donc pour un Fabius ou un Emmanuelli, qui d'une pierre deux coup, renforcent leur anti-chiraquisme (et Sarkosisme), et se positionnent en futur leader de la gauche... Victoire pour les partis extrèmes, qui pour une fois dans leur vie, reussissent à incarner un vote populaire... Enfin le PCF a reussi a federer autour de M G Buffet toutes les composantes de la gauche radicale... enfin... pour l'instant...

Bravo donc à ceux qui ont voté non, et qui, par leur vote salvateur, tel un bouclier, va nous proteger du chomage, de la delocalisation, de l'entrée de la turquie, des futurs avatars de la directive Bolkentruc, du grand capital devoreur de ch'tites ouvriers, de la mondialisation globalisée, et enfin de la destruction de notre souveraineté... Merci à eux aussi pour avoir fait prendre conscience à toute l'europe qu'il faut plus de social, aux entreprise britannique et Polonaise que bon, maintenant, l'harmonisation devra se faire par le haut (finit de deconner), qu'EDF doit garder le monopole en France parce qu'on ne touche pas au servicse publiques, mais que bon, ca nous arrange quand même que cette meme entreprise nationnale se met en concurence directe avec les autres entreprises nationnales sur leur propre territoire...

mon Dieu... quand je me ressasse tout ca, je suis entre le rire et les pleurs... le rire jaune... ah oui c'est ca...

il etait si difficile de defendre le texte parce qu'il fallait de defendre dans sa globalité... et si facile de le conspuer, chacun son argument qui va bien : Chevennement et le souverainisme (anti-européen), Buffet et son plus qu'utopique internationnale à deux sous (anti-européen dans la forme que l'europe à pris depuis 50 ans et qui je le rappelle encore une fois, nous a quand meme enormement profité)... devillier et... euh... l'entrée de la turquie (c'est plus que risible... c'est... comment dire... inqualifiable...)

chacun son petit argument qui va bien...




Pardon Europe, Européens, Européennes, une fois de plus, ils ne savent pas ce qu'ils font... ils s'en mordront les doigts, mais, encore une fois Pardon, parce que, dans leur aveuglement, ils vous entrainent dans la meme galere...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 11:17

ne tombons pas non plus dans les larmes, le fait d'avoir voté NON, ne va rien changer, c'est triste, c'est une opportunité loupée. Il faut continuer d'espérer, j'attends de voir le plan B de Delors... *hahaha

désolé,
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 11:26

Vive la Bretagne !!! source: Le monde.

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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 12:21

je propose de faire cecession avec la France!!!!
vive la Bretagne Européenne Vive la Bretagne libre!!!
Nous avons demontrer nous Bretons notre attaachement a l'europe qui est notre avenir!!! ne restons pas attacher a cette france jacobine qui se retracte des qu'on lui parle de s'ouvrir sur l'avenir et surtout sur les autres...
reste plus qu'a faire le menage dans les cotes d'Armor en virant tous les cocos et hop on déclare l'independence!!! *siffle
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 12:23

Je rêve ou le fief vendéen du baron a majoritairement choisi le OUI *diablo
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 12:38

OUI, je pense que l'on peut dire pardon à l'Europe, comme beaucoup d'Américains ont dit pardon au monde quand la majorité d'entres eux ont réélu Bush. J’ai vraiment les boules, car j’ai vraiment l’impression qu’on va perdre plus que du temps dans cette histoire.

PS : Pour info J.Delors n'a jamais eu de plan B et bravo la Bretagne.
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 12:46

La crainte du chômage domine la motivation du "non"

PARIS (Reuters) - La crainte pour l'emploi et la volonté de manifester un "ras-le-bol" sont les principales raisons du rejet de la Constitution européenne par les Français, selon un sondage TNS-Sofres et Unilog diffusé lundi.

Selon cette enquête réalisée pour Le Monde, RTL et TF1, 46% des sondés ayant voté "non" considèrent que le traité européen aurait aggravé le chômage en France.

En seconde position, 40% expliquent avoir voulu exprimer leur mécontentement, 35% avoir voulu permettre une renégociation du traité et 34% disent avoir trouvé le texte trop libéral ou trop difficile à comprendre.

Pour 57% des personnes interrogées, l'influence de la France en Europe ne sera pas affaiblie par le rejet du traité européen et pour 58%, la construction de l'Europe elle-même ne sera pas affaiblie non plus.

Le choix des électeurs avait été arrêté "depuis très longtemps" pour 56% des Français et "pendant la campagne" pour 23%, soit 79% au total.

Seule une infime partie des électeurs disent s'être décidés dans les derniers jours (8%) et 13% avoir "hésité jusqu'au dernier moment".

Ce sondage a été effectué le dimanche 29 mai, après le vote, par téléphone, auprès d'un échantillon de 1.500 personnes représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus.

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Peut-on considérer que le role principal de la constitution européenne était d'enrayer les différents taux de chomage nationaux ? Je ne le pense pas, elle était d'abord conçue pour renforcer le poids politique de l'Europe au sein du Monde, renforcer les droits des citoyens européens face aux gouvernants, renforcer les liens entre les Etats membres, bâtir une culture politique commune, etc... La protection de l'individu européen était évidemment présente, y compris du point de vue social, une Europe une et indivisible aurait permis un poids économique mondial fort. Mais que nous propose les leaders du non ? Le retour à des régimes nationalistes, communistes, ou immobilistes ? Ils nous vendent des régimes populaires et des paradis utopiques, sous leur vernis cachant une réalité beaucoup plus sombre...

En tous les cas, les partisans du non auraient été seulement 34% à considérer que le texte n'était pas convenable (!), mais 40% affirment simplement évoquer un mécontentement : mécontentement contre l'Europe et sa tournure ou plutôt mécontentement contre Raffarin et Chirac ? Plutôt la 2è solution il me semble d'après tout ce que j'ai pu entendre, ce qui n'avait pas lieu d'être pourtant. Le pire, c'est que Chirac joue le jeu des partisans du non en annonçant de proches changements de gouvernement, liés à cette défaite électorale, qui est certes une de plus à l'actif de Chirac, mais qui demeure d'abord la défaite d'une Europe unie. Par ce référendum, la question n'était pas "voulez vous virer Raffarin ?" mais bien "Approuvez vous le Projet de Constitution Européenne ?"...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 12:51

Le non français a ouvert une crise en Europe, selon la presse européenne

PARIS (AFP) - Le rejet en France de la Constitution européenne entraîne le continent dans une véritable "crise", mais c'est surtout la classe politique européenne, à commencer par le président français Jacques Chirac, qui en subira les conséquences, estime lundi la presse européenne.

Les résultats du référendum de dimanche en France (près de 55% de non) ont déclenché un "tremblement de terre" à l'échelle de l'Europe, écrivent ainsi les quotidiens autrichien Standard et français l'Est républicain.

"La France plonge l'Europe dans la crise", "L'UE en crise", renchérissent respectivement le belge Het Laatste Nieuws et le néerlandais Het Financieel Dagblad.

"L'écrasant non de la France laisse l'Europe en crise et sans Constitution", acquiesce ABC en Espagne, son compatriote El Mundo n'hésitant pas à s'écrier que "Le non français plonge l'Europe dans la plus grave crise de son histoire".

Et "ce ne sont pas les citoyens français qu'il faut blâmer de ce recul de la construction européenne", considère en Belgique Le Soir : "ce sont les élites, européennes et françaises, qui portent ce poids", incapables de "faire aimer" une Europe qu'elles pratiquent "en vase clos, avec un brin de mépris et un trop plein de technique".

Les Français "ont prononcé un NON retentissant aux élites européennes qui les gouvernent depuis un demi-siècle", poursuit sur ce thème le quotidien britannique Daily Telegraph.

En outre, "l'élargissement à l'Est de l'UE a donné le sentiment aux Européens de l'ouest qu'on leur livrait un Leviathan anonyme : une toute-puissance obscure qui s'élargit sans frontière", analyse l'allemand Süddeutsche Zeitung.

Mais ce sont surtout les hommes politiques français, et au premier plan Jacques Chirac, qui sortent discrédités du non au référendum, souligne à l'unisson la presse européenne.

"Ce refus exprimé dimanche, c'est celui d'une société (française) qui doute d'elle-même et qui a été profondément déçue par ses gouvernants", résume sur ce point l'autrichien Die Presse.

Pour le turc Milliyet, Jacques Chirac est désormais "en position difficile, le suisse Le Matin parlant de "camouflet pour Jacques Chirac" et le Daily Mail britannique se lançant dans un "Comment Chirac le cynique a perdu le contact avec son peuple".

A l'image de leurs confrères français, les quotidiens espagnols ne se privent pas davantage de tirer à boulets rouges sur le chef de l'Etat français, "qui, s'il avait de la dignité, devrait démissionner", assène El Mundo.

"Les deux prochaines années s'annoncent difficiles pour Chirac", commente, plus posément, la Repubblica italienne, selon laquelle la victoire du "non" détruit "son espoir de se présenter pour un troisième mandat en 2007".

Même s'"il est d'ores et déjà clair" que le président français "va faire porter la responsabilité de la défaite" à son Premier ministre Jean-Pierre Raffarin, croit savoir, en Allemagne, la Berliner Zeitung.

Les journaux européens sont en revanche très partagés quant aux conséquences concrètes pour le continent du non français, seule la presse britannique se réjouissant majoritairement, à cet égard, de cet épilogue.

Illustrations, les articles du Daily Mail, pour qui "les Français donnent le baiser de la mort à un super Etat européen" ou du Daily Express pour lequel la Constitution européenne est "en ruines".

L'espagnol El Pais constate, en revanche amèrement, que "l'Union européenne est à la dérive à partir d'aujourd'hui", tandis que pour le Daily Telegraph de Londres "ce non n'aura aucune influence réelle à Bruxelles".

"Au cours des mois passés, il n'y avait quasiment pas de marge de manoeuvre sur les dossiers européens dans l'attente du référendum français. Dans les semaines et les mois à venir, cette situation risque de prendre un caractère permanent", s'inquiète le quotidien flamand De Tijd.

"La décision des Français est une preuve de la faiblesse de l'Europe et de la France en particulier. Mercredi, les Néerlandais suivront probablement leur exemple. Les Allemands et les Italiens, si on leur avait donné cette chance, auraient probablement fait pareil", souligne, quant à lui, le quotidien polonais Rzeczpospolita.

"La Grande-Bretagne est prête à abandonner son référendum et elle pense avoir le soutien (de ses partenaires européens) pour stopper le processus de ratification", indique pour sa part le britannique Guardian.

Aux Pays-Bas, De Telegraaf va jusqu'à écrire que "pour le référendum néerlandais, le non français signifie qu'on va se prononcer mercredi sur quelque chose qui en réalité n'existe plus".

"Le non français semble confirmer une tendance de plus en plus manifeste ces dernières années au sein de l'UE : un retour du nationalisme", conclut son compatriote De Volkskrant.

Mais il ne faut pas "agiter le drapeau blanc" et le processus de ratification doit se poursuivre, relève, avec une touche d'espoir, le Corriere della Sera italien.
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 13:00

Esperons que les partisans d'un non pro européens sauront donner de la suite à leurs idées.
Les francais ne veulent pas aller dans le sens du monde qui se dirigent vers toujours plus de liberalisme. C'est leur droit. Mais il va falloir se montrer très imaginatif pour trouver des solutions alternatives ... On peut croire qu'il en sortira peut etre qqchose de bon.
Ce resultat de vote, s'il est affligeant, souleve le problème de la democratie et du vote populaire. Les masses peuvent etre relativement facilement manipulées (la peur, la rancoeur, ...) et dans le cas présent, elles n'ont pas repondu a la question. C'est une chose de deposer un bulletin dans l'urne mais encore faut il avoir la competence de mesurer toutes les conséquences de son acte.
En tous les cas, c'est très frustrant d'etre de l'autre coté de la majorité. A une autre echelle bien sur, rappelons que Hitler a été élu et qu'il faut rester vigilant.
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 14:11

Les analyses et estimations ipsos sur les profils des votes d'hier :

http://www.ipsos.fr/CanalIpsos/poll/8074.asp
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 14:13

Marcus58 a écrit:

Ce resultat de vote, s'il est affligeant, souleve le problème de la democratie et du vote populaire.

C'est une phrase terrifiante mais je suis entièrement d'accord, le problème est bien là. La voie référendaire était sensée témoigner de la bonne santé démocratique de notre pays, tout comme le débat qui a précédé le scrutin. Au final, les démago ont gagné, le mensonge a dominé, et les foules ont été largement manipulées, tout cela démocratiquement. Y'a comme un hic là.
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 14:24

punaise les statistiques sont affligeantes et parlent d'elles meme...
je ne veux pas sombrer dans l'elitisme qui fait dejà tant de mal a notre pays...mais il apparait clairement que les gens qui ont voté oui étaient probablement ceux qui avaient les capacités intellectuelles et culturelles pour comprnedre le traité et ses enjeux... *hein
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 30 Mai - 14:32

Tyler Durden a écrit:
punaise les statistiques sont affligeantes et parlent d'elles meme...
je ne veux pas sombrer dans l'elitisme qui fait dejà tant de mal a notre pays...mais il apparait clairement que les gens qui ont voté oui étaient probablement ceux qui avaient les capacités intellectuelles et culturelles pour comprnedre le traité et ses enjeux... *hein

Oui des mecs comme nous quoi, en témoigne notre passionnant débat sur la shoutbox. *diablo Mais le pire, c'est que tu as raison !
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyMar 31 Mai - 2:45

je remarque aussi que nos amis agriculteurs sont vraiment cons pour le coup en crachant dans la soupe!!
quand on pense au fric depensé par l'europe dans les subventions agricoles en france y a de quoi s'arracher les cheveux, y a quand meme un mec au fin fond de la suede qui paye des impots dont une partie peut se retrouver pour un eleveur de chevre au fin fond du larzac et ce meme mec vient de lui claquer la porte a la gueule...non mais on croit rever...
ils ont qu'a partir la faire ailleurs leur france coupée du monde entre bons francais...des fois je comprends que l'on puisse nous detester a travers le monde.....
*hein
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyMar 31 Mai - 11:16

Tyler Durden a écrit:
punaise les statistiques sont affligeantes et parlent d'elles meme...
je ne veux pas sombrer dans l'elitisme qui fait dejà tant de mal a notre pays...mais il apparait clairement que les gens qui ont voté oui étaient probablement ceux qui avaient les capacités intellectuelles et culturelles pour comprnedre le traité et ses enjeux... *hein

Je ne crois pas que ce soit une question d'éducation et de capacité à comprendre le traité.
Je ne me sentais pas capable de comprendre cette constitution mais j'ai choisi de faire confiance à une ou deux personnalités politiques qui appelaient à voter oui (en particulier J.Delors). Et j'ai décidé de ne voter que pour la constitution européenne et pour rien d'autre.
Le problème, c'est que l'extrême gauche et une partie de la gauche (on ne parle pas des fachos, leurs motivations sont différentes) ont joué sur la peur économique et sociale. Et toutes les personnes en position un peu précaire, les employés/ouvriers/petits fonctionnaires, en grande partie peu diplomées, ceux qui n'ont pas beaucoup de revenus, ont été sensibles à ce discours. Les gens en situation plus confortable sont bien entendu moins réceptifs à ce genre d'arguments, ils ont moins peur de l'avenir. On se demande plus ce que nous réserve le lendemain quand on est au SMIC que quand on gagne 3 fois plus.
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyMar 31 Mai - 15:20

fafaro a écrit:
Tyler Durden a écrit:
punaise les statistiques sont affligeantes et parlent d'elles meme...
je ne veux pas sombrer dans l'elitisme qui fait dejà tant de mal a notre pays...mais il apparait clairement que les gens qui ont voté oui étaient probablement ceux qui avaient les capacités intellectuelles et culturelles pour comprnedre le traité et ses enjeux... *hein

Je ne crois pas que ce soit une question d'éducation et de capacité à comprendre le traité.
Je ne me sentais pas capable de comprendre cette constitution mais j'ai choisi de faire confiance à une ou deux personnalités politiques qui appelaient à voter oui (en particulier J.Delors). Et j'ai décidé de ne voter que pour la constitution européenne et pour rien d'autre.


J'ai eu exactement la même approche. Il faut reconnaître son incompétence sur certains sujets où même les professionnels n'arrivent pas toujours à comprendre le fond des choses ou sont en tout cas en désaccord. Il suffisait de s'indentifier aux personnalités qu'on juge compétentes ou pour lesquelles on a un peu d'estime intellectuelle ! Punaise mais où parmi les partisans du non ils ont trouvé un leader séduisant et respectable ?

Le problème c'est justement que ce texte a été jetté en pâture à tout le monde. Chacun s'en est emparé et l'a utilisé comme une boule de cristal. Il y a des décisions qui ne doivent pas impliquer le peuple. C'est bien la raison d'être de la démocratie représentative. dés lors, il est INACCEPTABLE et SCANDALEUX d'entendre Emmanuelli, dans son numéro de démagogie populiste, affirmer que la décision allemande "ne vaut rien" sous prétexte qu'elle est le fait d'un parlement et qu'elle n'a pas fait l'objet d'un referendum.

La sacro sainte majorité populaire peut aussi de planter. En l'occurence elle s'est chié dessus et tout l'indique déjà. Et remettre en cause la démocratie représentative, sur laquelle l'Occident est construit, pour une hypothétique démocratie participiative est extrêmement subversif et dangeureux. Et pourquoi pas des tribunaux populaire aussi...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyVen 3 Juin - 19:25

mon opinion se trouve ici :
http://www.le-trombi.com/index.php?rub=trombi&id=35003&tab=O
(c'est assez long alors je pourris pas le forum avec ça)
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyVen 3 Juin - 22:43

lol vas-y ne te retiens pas ! C'est fait pour ça ;)

(Jolie tartine ! t'étais inspiré)
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptySam 4 Juin - 0:01

oui c'est clair, une sacrée tartine... fallait pas s'attendre a un simple "merde" :p . J'en ai gros sur le coeur, et j'avais besoin de ca pour faire dans mon coin le deuil de mon Europe...

ce qui me degoute aussi dans ces votes protestataires envers le gouvernement, c'est que je pense que nous vivons une regression democratique :
Quel chef d'état plus tard osera faire un referendum si il se traduit surtout par une motion de confiance ou de defiance envers son gouvernement ?

Putain mais c'est la victoire de qui ?... *mur
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 6 Juin - 11:01

De mon coté, je suis très decu par la reaction francaise au NON francais. Celle du président bien sur et de son gouvernement reformé en profondeur... Celle aussi des leaders du oui, quelque soient leurs bords politiques qui semblent ne pas réagir au message envoyé par les urnes il y a plus d'une semaine. Mais surtout celle des partisants du non qui promettaient monts et merveilles et que je trouve maintenant bien discrets. Hormis quelques querelles internes, phrases assassines, c'est comme si rien ne c'était passé alors qu'au soir du resultat, il n'y avait pas de mots assez forts pour decrire l'ampleur du seisme electorale (tsunami politique, etc ...).
Vous me direz que les promesses dans le vide sont la composante majeure d'une campagne politique. Il n'empeche qu'on est quand meme decu à chaque fois ...
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MessageSujet: Re: NON au traité constitutionnel : réactions   NON au traité constitutionnel : réactions EmptyLun 6 Juin - 11:24

Ca fait mal mais tu y retournes à chaque fois on va finir par croire que tu aimes ça petit masochiste *siffle
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