Tohu-Bohu

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Guigo
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MessageSujet: 300   Mer 21 Mar - 20:20





AHAHAHAHA !

Une chose est sùre, c'est que d'après ce film, il y avait trois sortes d'hommes en Grèce antique :
-Les musclés et virils, beaux et pleins d'honneur qui savent se battre et saillir femelle.
-Les dégénérés,
tordus, défigurés, traîtres et sadiques sur les bords.
-Les tafioles corrompues qui ne font que parler au lieu d'agir.

Si les Guignols de l'Info faisaient un sketch sur les producteurs de ce film de bourrins, ils les compareraient sans doute avec Luc Besson, qui aurait eu l'idée de sa série des films « Taxi » en jouant au gendarme et au voleur avec ses ptites voitures...
Ici, les gens responsables de cette chose ont imaginé filmer les combats de
leurs figurines Musclors contre des armées de la collection Warhammer...

Parlons de l'histoire, ça va pas être long : il s'agit de raconter le fait d'armes d'un détachement de soldats de Sparte (des Spartiates, puisque par définition, comme il est dit dans le film, la profession des habitants masculins de Sparte est
«Mmmmmmmmmmmmmouuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhhhh
! »,
c'est-à-dire « soldat », pour ceux qui n'ont pas fait grec ancien...).
Au nombre de 300, ils résistèrent, grâce à un habile choix stratégique du terrain (le défilé des Thermopyles) à l'armée d'invasion du roi perse Xerxès, le temps que les autres tafioles de cités grecques ne préparent une défense
correcte.
Il s'agit donc d'un épisode plus ou moins historique des Guerres médiques (souvenez-vous de la 6°...).
L'intro du film présente le système social spartiate, avec assez de justesse
reconnaissons-le, puis le contexte de l'entrée en guerre...
Rien de bien follichon...Le reste, C'EST DE LA BASTON !!!
Baston bien longuette puisque s'enchaînent les divers styles de troupes dont dispose le roi perse : de l'infanterie légère en dentelles aux ninjas gothiques et S/M, en passant par les cavaliers moudjahidins, les rhinocéros et les éléphants incapables...
Bon, de toute manière, il est clair qu'on ne va pas voir ce genre de film pour la richesse du scénario ni la subtilité des dialogues... On en veut plein ses mirettes !
Là on en a plein les mirettes de belles images fignolées de partout (des champs de blé jaunes, qui rappellent étrangement ceux de Gladiator, mais en moches), chaque plan est une photo de poseurs (les éclairs, la pluie, la lumière oblique, ça met vachement bien en évidence les biscottos !) et les couleurs dans l'ensemble sont de très mauvais goùt... Quant à la
reconstitution... Il est vrai que les effets spéciaux sont
très impressionnants : on a rarement vu du carton-pâte
aussi bien immité !
Sinon, tous plein de détails qui se veulent impressionnants deviennent ridicules : « tiens la bête du Gévaudan elle vivait déjà dans l'Antiquité ! » ; « tiens les prêtres grecs, en fait c'était des lépreux libidineux et corrompus ! » ; « tiens la Pythie (qui était à Delphes et non à Sparte...), on dirait Mylène Farmer dans une pub pour du parfum... » ; « tiens ya un ex-spartiate (ex parce que bani parce que bossu) qui ressemble à Gollum ! » ; « tiens les ninjas de la mort perses ils ressemblent à des orques, et le bourreau perse, on dirait un ogre issu de la collection des figurines Warhammer ! »... Et clou (c'est le cas de le dire !) du spectacle : Xerxès en S/M piercé, hermaphrodite limite pédéraste, qui parle comme le méchant de Stargate et ressemble à tout sauf à un perse !

Le tout est entrecoupé d'une voix-off qui pourrait nous faire la pub pour des rasoirs Gilette sans qu'on s'en rende compte !

Doit-on parler du discours du film, qui rappelle lourdement et pompeusement « Gladiator », « Troie », « Braveheart » et j'en passe ?... Les Américains sont vraiment malades de la gloire, de l'honneur, de la mémoire et de...la liberté (ce qui est comique, car Sparte tient plus du régime raciste
et liberticide...), donc non.

Le truc de bien, c'est qu'avant, on a eu la bande-annonce de Spidey 3 !


Dernière édition par le Jeu 22 Mar - 0:56, édité 1 fois
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SoMuch'
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MessageSujet: Re: 300   Mer 21 Mar - 21:40

Toi t'as pas lu la BD... Elle est d'ailleurs de 98, donc précède bon nombre de films que tu dis plagiés et le film ressemble réellement à la Bd donc...

Bah moi j'ai bcp aimé. Y'a des ajouts par rapport à la BD (une jolie madame qui apparait plus que de nécessaire par exemple, mais bon ca fait plaisir aux yeux) mais ça reste bien agréable à regarder. La photo est définitivement très esthétique. Et les spartiates (des 300 tout du moins) sont sans doute aucun mon nouveau fantasme. bave
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MessageSujet: Re: 300   Mer 21 Mar - 22:25

Guigo a écrit:
Parlons de l'histoire, ça va pas
être long : il s'agit de raconter le fait d'armes d'un
détachement de soldats de Sparte (des Spartiates, puisque par
définition, comme il est dit dans le film, la profession des
habitants masculins de Sparte est
« Mmmmmmmmmmmmmouuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhhhh
! », c'est-à-dire « soldat »,
pour ceux qui n'ont pas fait grec ancien...);

chiale
c'est bon de te relire Guigo !

Faudrait donc y aller sans s'attendre à voir un film de la trampe de Sin City si j'vous suis bien...

Bon plus que jamais j'ai envie d'aller le voir... en fait comme tu m'le dis sur le message téléphonique oui j'étais sensé le voir à 16h45 mais j'ai été pris en traitre par une sieste qui m'a kidnapé jusqu'à 17h... donc c'est remis à samedi après midi avec Sofiane. Si jamais ça te dit de le revoir pour paufiner un peu ta critique... mrgreen

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MessageSujet: Re: 300   Mer 21 Mar - 22:30

Ahahah excellent chiale
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la brune
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 0:21

Excellent ! je ne sais pas si la critique est justifiée mais on ne connaissant ni le film, ni la BD, la critique causitique, elle, est pouce
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Tyler Durden
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 0:39

La BD est bonne, c'est quand meme du Miller...en emem temps on comprend tout de suit equ'il n'y a pas matiere à disserter c'est comme si le seigneur des anneaus se résumait a la bataille du gouffre de Helm, certes gigantesque et épique mais bon...hein...

j'attends de voir le film mais en totu cas la critique Guiguesque est plutot reussi (cool maintenant on critique les critiques...)

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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 0:40

Lol ! c'est clair c'est la classe :D
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Guigo
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 1:00

Merci pour vos réactions ! ça donne envie de revenir...Donc à bientôt !
Quant à la B.D., effectivement, je ne l'ai pas lue...Bon, après, mon avis n'est pas de savoir si le film est fidèle ou non à la B.D., c'est simplement de savoir si il est bon...Selon moi non ! (et c'est bien dommage)
Quant à dire que 300 "plagie" d'autres films (Gladiator, Troie, Braveheart, Stargate...), non, je ne l'ai dit nulle part, je trouve juste que certains messages, certaines idées stylistiques (décors trop propres, costumes irréalistes) sont révélatrices de l'idée que se font les producteurs de ce genre de films sur l'Histoire...Avec "Gladiator", ça passait (parce qu'il y avait quelqu'un de talentueux derrière la caméra) mais avec "Troie" et autres, ça fait tarte à la crême indigeste.
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JB40230
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 1:28

Alors là je trouve très facile et sévère ta critique Guigo, j'ai lu la BD et à la vue de ce film je suis tombé sur le cul. Si toutes mes BD préférées pouvaient être portées à l'écran avec cette qualité, je signe tout de suite.
L'ambiance, les couleurs, le character design et l'histoire y sont retranscris avec une minutie incroyable ici pas de place à l'interprétation.

Alors tout n'est pas parfait, l'esprit du film est grégaire, le scénario est minimaliste, les personnages sont simples, les décors sans profondeur mais pourquoi???? Mais parce que nous avons en face de nous une BD 300, de Frank MILLER & Lynn VARLEY. Et ce qu'a fait l'équipe du film est grand et je me suis fais porter par le film.

300, c'est du pur Miller, très dur, à la limite du nazifiant avec une glorification du sacrifice, du courage au combat, de la mort de l'ennemi, patriotisme élitiste... Ce n'est pas le côté historique qui fait sa force. Non, sa force c'est sa dureté, l'esprit obstiné et résolu des Spartiates, cette obsession d'être un guerrier, d'être dur, fort. Cet aspect est rendu de façon si magistrale qu'on en est ébloui, même si on se dit que tout ça déborde un peu de testostérone.

J'espère que tu n'auras pas dégouté ceux qui ne l'ont pas encore vu. Donc ne lis pas la BD tu ne l'aimerais pas non plus.

Voici quelques planches pour ceux qui ont vu le film :



Léonidas :


Les formations des 300 :


La scène de l'emissaire :


Le conseil des Ephores avec l'oracle (elle est rousse dans le film = erreur)


Ephialtès :


Xerxès :


Toutes les plans du film sont issus de la BD


Tous les dialogues sont dans les bulles
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 1:44

Guigo: il ne faut pas voir ce film comme un opus historique mais bien comme une adapation de Bd au ciné tel que Sin CIty. Du coup, toute notion de réalisme perd un peu son sens. Je pense qu'on attendait de ce film une fidélité aux images et aux idées du dessinateur et c'est donc, dans ce cas, très réussi. Il faut peut-être ne pas chercher plus loin et apprécier ce film pour ce qu'il est: un bijou esthétique à la Miller.

J'ai mis plagiat en italique pq tu n'avais effectivement pas utilisé ce terme, je l'ai juste induit de ta critique.


JB: tout pareil comme toi!
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Marcus
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MessageSujet: Re: 300   Jeu 22 Mar - 5:48

Guigo a écrit:




AHAHAHAHA !

Une chose est sùre, c'est que d'après ce film, il y avait trois sortes d'hommes en Grèce antique :
-Les musclés et virils, beaux et pleins d'honneur qui savent se battre et saillir femelle.
-Les dégénérés,
tordus, défigurés, traîtres et sadiques sur les bords.
-Les tafioles corrompues qui ne font que parler au lieu d'agir.

Si les Guignols de l'Info faisaient un sketch sur les producteurs de ce film de bourrins, ils les compareraient sans doute avec Luc Besson, qui aurait eu l'idée de sa série des films « Taxi » en jouant au gendarme et au voleur avec ses ptites voitures...
Ici, les gens responsables de cette chose ont imaginé filmer les combats de
leurs figurines Musclors contre des armées de la collection Warhammer...

Parlons de l'histoire, ça va pas être long : il s'agit de raconter le fait d'armes d'un détachement de soldats de Sparte (des Spartiates, puisque par définition, comme il est dit dans le film, la profession des habitants masculins de Sparte est
«Mmmmmmmmmmmmmouuuuuuuuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrgggggggghhhhhhhhh
! »,
c'est-à-dire « soldat », pour ceux qui n'ont pas fait grec ancien...).
Au nombre de 300, ils résistèrent, grâce à un habile choix stratégique du terrain (le défilé des Thermopyles) à l'armée d'invasion du roi perse Xerxès, le temps que les autres tafioles de cités grecques ne préparent une défense
correcte.
Il s'agit donc d'un épisode plus ou moins historique des Guerres médiques (souvenez-vous de la 6°...).
L'intro du film présente le système social spartiate, avec assez de justesse
reconnaissons-le, puis le contexte de l'entrée en guerre...
Rien de bien follichon...Le reste, C'EST DE LA BASTON !!!
Baston bien longuette puisque s'enchaînent les divers styles de troupes dont dispose le roi perse : de l'infanterie légère en dentelles aux ninjas gothiques et S/M, en passant par les cavaliers moudjahidins, les rhinocéros et les éléphants incapables...
Bon, de toute manière, il est clair qu'on ne va pas voir ce genre de film pour la richesse du scénario ni la subtilité des dialogues... On en veut plein ses mirettes !
Là on en a plein les mirettes de belles images fignolées de partout (des champs de blé jaunes, qui rappellent étrangement ceux de Gladiator, mais en moches), chaque plan est une photo de poseurs (les éclairs, la pluie, la lumière oblique, ça met vachement bien en évidence les biscottos !) et les couleurs dans l'ensemble sont de très mauvais goùt... Quant à la
reconstitution... Il est vrai que les effets spéciaux sont
très impressionnants : on a rarement vu du carton-pâte
aussi bien immité !
Sinon, tous plein de détails qui se veulent impressionnants deviennent ridicules : « tiens la bête du Gévaudan elle vivait déjà dans l'Antiquité ! » ; « tiens les prêtres grecs, en fait c'était des lépreux libidineux et corrompus ! » ; « tiens la Pythie (qui était à Delphes et non à Sparte...), on dirait Mylène Farmer dans une pub pour du parfum... » ; « tiens ya un ex-spartiate (ex parce que bani parce que bossu) qui ressemble à Gollum ! » ; « tiens les ninjas de la mort perses ils ressemblent à des orques, et le bourreau perse, on dirait un ogre issu de la collection des figurines Warhammer ! »... Et clou (c'est le cas de le dire !) du spectacle : Xerxès en S/M piercé, hermaphrodite limite pédéraste, qui parle comme le méchant de Stargate et ressemble à tout sauf à un perse !

Le tout est entrecoupé d'une voix-off qui pourrait nous faire la pub pour des rasoirs Gilette sans qu'on s'en rende compte !

Doit-on parler du discours du film, qui rappelle lourdement et pompeusement « Gladiator », « Troie », « Braveheart » et j'en passe ?... Les Américains sont vraiment malades de la gloire, de l'honneur, de la mémoire et de...la liberté (ce qui est comique, car Sparte tient plus du régime raciste
et liberticide...), donc non.

Le truc de bien, c'est qu'avant, on a eu la bande-annonce de Spidey 3 !

Donc t'as rien compris au film. En deux mots esthetique et puissant. J'avais adoré la BD et le film ne m'a pas decu (si on omet les rajouts par rapport au comics).

Difficile d'expliquer le beau mais pour essayer; la force de la BD et donc du film, c'est la simplicité et l'evidence qui en decoule. Les thèmes sont basiques, la guerre et sa faculté de transcender les hommes, le sacrifice et la force.

En aucun cas on a a faire à une reconstitution historique, tout ici est amplifié, stylisé, symbolisé. La choregrapie des combats, les corps des combattants, le lieu de la bataille, les couleurs, la photo, le grain (le loups de l'enfance de Leonidas).
Sparte represente l'excellence et les exces auxquels celle ci pousse les spartiates. La perfection dans le combat, le comportement, les idées. Il est evident que ca n'a rien à voir avec la réalité de la nature humaine. 300, c'est l'eloge de la discipline acceptée par une poignée pour depasser leur imparfaite humanité, pour se hisser au rang d'exemple. Et toute la nuance est la (dans le film plus que dans le comic), la force pour suggerer l'exemple, montrer la voie et non contraindre.

Alors quand je vois cette reference au totalitarisme national socialiste, en en est loin, le spartiate (dans le film et le comic) exige le meilleurs de ses soldats et seulement de ses soldats. Rappelons nous le passage ou Leonidas refuse Ephialtes en tant que soldat mais pas en tant qu'homme ou encore la bienveillance qu'il porte aux autres nations grecs qu'il decrit à de nombreuses reprises tels de "vaillants amateurs" (ils se font egorgés en quittant le champs de bataille dans l'oeuvre initiale).

Alors oui, c'est manichéen mais parce que c'est c'est simple. De cette simplicité decoule l'efficacité et la beauté du film.

Je ne vous parle pas du talent de Zach Snyder ou de la qualité des effets speciaux mais c'est presque du niveau de Frank Miller et ce n'est pas peu dire.
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Tyler Durden
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MessageSujet: Re: 300   Ven 23 Mar - 14:32

le film est bon il sert bien le propos de l'auteur et en plus avec le cachet de la réalisation il permet de retranscrire le coté BD de maniere tres interesante...
en ce qui concerne le scénario c'est clair que ca n'offre pas grand chose mais cela tient au fait que d'une part on suit une bataille et que par conséquent ca n'offre pas beaucoup de digression (d'ailleurs les rajouts avec l'histoire de la reine ne servent pas forcement un scénario plus toffu...sans jeu de mot)
d'autre part la dite bataille a de cela de spécifique qu'elle n'a qu'une seule stratégie : la defence d'un minuscule térritoire donc encore une fois ce la n'offre guere de possibilité de changement dans le déourlement de l'action, ceci étant c'est vrai que le coté d'untité de lieu dans le film est plus lourd que dans la BD...

enfin pour le coté gloire guerriere, meme si ce n'est pas quelque chiose que je defend, je pense qu'il dépeint probablement une verité historique, les saprtiates étaient des guerriers, ils vivaient pour ca et défendaient leur liberté...apres on peut toujours tout interpreter a sa maniere...

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MessageSujet: Re: 300   Sam 24 Mar - 13:32

Je suis aussi d'accord pour le côté spartiate des Spartiates : ce n'est pas moi qui est reproché au film de montrer leur côté "raciste" puisqu'ils l'étaient effectivement. Ce que je reproche, c'est l'ajout de discours pompeux et vraiment hors sujets sur la liberté, la gloire etc...
Enfin, vous me dites tous que le film ressemble à la B.D....Soit ! J'ai alors une question : Quel est l'intérêt du film ???
Vous me comparez 300 à Sin City, et là je pense que vous faites erreurs... Dans Sin City, il y avait des ajouts de couleurs et une vraie mise en scène...
Là on a le droit au néant absolu, et je le maintiens, au mauvais goùt pur et dur ( non mais regardez un peu la gueules des Perses !) !
Et puis si ! Mon côté fasciste espère bien que j'aurai dégoùté beaucoup de monde d'aller voir ce navet !!! blbl diable
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MessageSujet: Re: 300   Lun 26 Mar - 14:38

Guigo a écrit:
Vous me comparez 300 à Sin City, et là je pense que vous faites erreurs... Dans Sin City, il y avait des ajouts de couleurs et une vraie mise en scène...

Des ajouts ? par rapport à quoi ? la BD ?
Paske non.
Déjà des colors dans la BD (les mêmes, aux mêmes endroits).
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MessageSujet: Re: 300   Lun 26 Mar - 14:51

je confirme, I confirm, Ich confirmiert, confirmo...
les couleurs sont déjà présentent...le guigo est acculé c'est pour ca il essaye de se justifier par tous les moyens...

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MessageSujet: Re: 300   

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